最近，Meta的首席執行官馬克·扎克伯格在參加喬·羅根的播客時，直言不諱地批評了蘋果公司，稱其“已經很久沒有真正發明出偉大的產品”。

他表示，蘋果正在靠20年前喬布斯發明的 iPhone "躺平"。

此外，本次採訪還談及虛擬現實（VR）與增強現實（AR）技術、人工智能（AI）的發展及其影響等話題。

嘲諷蘋果吃老本“很久沒發明偉大東西”

扎克伯格在節目中對蘋果發起了猛烈抨擊，直指蘋果"很久沒有發明偉大的產品"。

扎克伯格説道：“一方面，iPhone很棒，因為現在幾乎世界上每個人都有一部手機，這在某種程度上促成了相當驚人的事情。但另一方面……他們利用這個平台制定了很多規則，我覺得這些規則很武斷，而且我覺得他們已經有一段時間沒有真正發明出任何偉大的東西了。就像史蒂夫·喬布斯發明了iPhone，而現在20年過去了，他們只是坐享其成。”

他認為 iPhone 銷量正在下滑，而蘋果通過向開發者收取 30% 的抽成來維持營收增長，這種做法顯得"武斷且不合理"。

關於AirPods，扎克伯格指責蘋果利用封閉生態系統打壓競爭。他透露Meta曾希望自家的Ray-Ban智能眼鏡能像 AirPods一樣與iPhone無縫連接，但遭到蘋果以"安全和隱私"為由的拒絕。

2025年，AI將達到中級工程師的編程水平

扎克伯格預測，到2025年，軟件工程領域將迎來劇變，AI系統將變得足夠先進，其編程水平足以媲美中級工程師，Meta 和其他大型科技公司很快將擁有能夠高效編寫生產代碼的人工智能系統。

扎克伯格稱：“我認為大約在 2025 年，Meta 以及其他致力於這項技術的公司，將會擁有一種能夠有效地扮演公司中‘中級工程師’角色的 AI，進行代碼編寫的工作。”

對於AI可能消除工作崗位的擔憂，扎克伯格覺得現在難下定論，但猜測會創造更多創造性崗位。從歷史的借鑑： 就像農業自動化解放了大量勞動力一樣，AI也將解放軟件工程師，讓他們從事更高級的工作。

我們前幾天提到的Salesforce CEO馬克·貝尼奧夫表示，由於AI帶來的生產力提升（超過30%），Salesforce在2025年將不再招聘新的軟件工程師。Salesforce雖然凍結了軟件工程師的招聘，但計劃增加銷售人員，以推廣其AI產品。這暗示着某些崗位的減少，另一些崗位的增加。

還透露了Meta神經接口腕帶

扎克伯格在與羅根的談話中還談到了許多其他科技話題，包括人工智能以及他如何看待與女兒一起玩例如，他認為"我們還需要一段時間才能真正廣泛部署任何可以接入你大腦的東西"，（自然）他談到了基於手腕的神經接口的好處，Meta 正在開發這種接口，作為其Orion增強現實眼鏡的一部分。

扎克伯格設想，在未來的世界中，人們可以使用神經接口腕帶和眼鏡給朋友或人工智能發短信，然後眼鏡會給出答案。 他還認為，隨着作為計算平台的智能眼鏡甚至隱形眼鏡越來越發達，互聯網將"疊加"到物理世界中。

他説："我認為，我們基本上會處於這樣一個狂野的世界：世界的大部分都將是物理的，但會有越來越多的虛擬物體或人以不同的方式與不同的物體或人全息互動。現在不再有物理世界和數字世界。我們正處於2025年。 這是一個世界。"

以下為採訪文稿（節選）：

主持人：  對我來説，VR是當今技術最令人着迷的方面之一。你知道，當我和你一起玩那個遊戲時，我們互相擊劍。我想，這現在可以應用於很多不同的事情。

就像有很多機會，不僅僅是為了純粹的娛樂，還有教育。有很多事情你可以通過AR或VR學習技能，這將大大提高你在現實世界中做這些事情的能力。我的意思是，在很多方面它有點像作弊碼。

而且它也是VR遊戲。我不知道你有沒有玩過沙盒。你玩過沙盒嗎？

你知道Sandbox VR嗎？你知道那家公司是什麼嗎？是的。你到一個倉庫，穿上觸覺反饋背心，射擊殭屍，我太上癮了。我太上癮了。這是我最喜歡的事情。有一個叫做《死亡莊園》的東西。那是迄今為止最好玩的遊戲。你有一把霰彈槍，殭屍向你衝來。

馬克·扎克伯格：  是的，不，我的殭屍遊戲是《亞利桑那陽光》。哦，那是什麼？哦，就是，它可以是多人遊戲，而且有部落模式，你可以進去，有四個朋友，然後就會一波又一波的殭屍來。

主持人：  那是Oculus上的嗎？我得試試。

馬克·扎克伯格：  那是我的，它很治癒。你只要等到他們來到你面前。

主持人：  你們多久會開發出一種覆蓋全身的觸覺反饋套裝？哦，天啊。嗯...這有可能嗎？

馬克·扎克伯格：  這是有可能的。但我認為還有其他更重要的事情需要交付。所以我想退一步説，我們如何思考這裏的目標，就是傳遞一種真實的存在感。當今沒有任何技術能讓你感覺到你真的和另一個人在一起。你正在通過手機與他們互動，透過這個小窗口觀看，這讓你遠離一切。增強現實和虛擬現實的魔力在於，你實際上感受到了這種存在感，彷彿你真的和另一個人在一起。

所以問題是，你如何實現這一點？有無數因素有助於創造這種存在感。我的意思是，首先，顯然，能夠環顧四周並讓房間保持在你身邊。獲得良好的空間音頻也至關重要；如果有人説話，音頻需要是3D的，並且來自他們説話的地方。很有趣的是，看看哪些因素最終對創造這種存在感很重要，哪些不重要。

有手顯然很重要；如果你只是環顧四周而不能移動物體，那就會破壞這種幻覺。手部追蹤很重要，因為它允許你與物體互動。我們發現的一件有趣的事情是，看到你的手臂實際上並不那麼重要。你只需要看到你的手。顯然，看到你的手臂是一種獎勵，除非我們錯誤地推斷出你的手肘在哪裏。

如果我們看你的手或使用控制器，我們可以確定你的手在哪裏，但這並不能吿訴我們你的手肘在哪裏。你的手肘可以以各種方式彎曲。如果我們弄錯了，你在VR中看到你的手，但你的手肘看起來不在正確的位置，這會產生一種令人困惑的體驗。正確處理這些細節以保持沉浸感至關重要。

觸覺也很重要。觸覺最重要的方面是手。我們手指上的感覺神經元比身體其他任何部位都多，或者只是分辨率更高的感覺。當你抓住東西時，你需要感受到一些反作用力。今天有很多遊戲系統在扣動扳機時會產生一點震動。我們製造了一種類似於乒乓球拍的設備，其中有一個傳感器，可以讓你在球與球拍互動時感受到球的存在。

就像虛擬球擊中乒乓球拍一樣，當你在打乒乓球時，感覺非常不同。這不是一種普通的感覺；相反，你精確地體驗到球與球拍的接觸點。我們建立了一個系統，利用真實的球拍，觸覺讓你感受到球擊中它的位置。所有這些因素都有助於在虛擬環境中提供更真實的體驗。

我看到一個有改進潛力的領域是全身觸覺。例如，如果你正在玩拳擊遊戲，並且腹部被擊中，我們可以在一定程度上模擬這種感覺。雖然它不會傳遞大量的力量——這可能是一件好事，因為沒有人想被重擊腹部——但它仍然提供了一種讓體驗更身臨其境的方式。

然而，這其中存在一些侷限性。例如，在踢拳的場景中，你需要另一側的東西來完成互動。當你踢腿時，你通常會旋轉，而一個在虛擬現實中使用觸覺套裝的人，無法有效地模擬踢到不在場的某人。至於擒抱，尤其是在柔術中，我認為它將是VR在物理體驗方面最難實現真實再現的領域，因為它需要對方的動量和運動。

另一方面，拳擊顯示出希望。即使沒有觸覺反饋，它也能很好地工作，但如果有了觸覺反饋，體驗將會得到提升。其他應用，如模擬被槍擊或參與劍術格鬥，也會受益於全身觸覺反饋，因為它們可以在身體上產生更真實的觸感。然而，在所有格鬥運動方面創造完全沉浸式體驗的挑戰仍然很大。

我不知道。我認為最終的情況基本上會是，你會有一個家庭式的設備。

然後，你會看到這些基於位置的服務，人們可以去那裏獲得真正的沉浸式VR體驗。這就像一個主題公園，除了穿上一件可以模擬一些觸覺的背心外，你還身處一個真實的物理環境中。

他們可以創造諸如煙霧之類的感覺，你可以聞到並感受到，或者噴灑水來讓你感覺潮濕。我認為，在我們能夠虛擬地創造所有這些感覺之前，還需要一段時間。許多豐富的體驗很可能發生在這些精心構建的環境中。

主持人： 那麼，當他們弄清楚某種神經接口時，是不是就架起了橋樑？所以，不用這些外在的東西，不用像風扇對着你吹或者地面稍微移動，而是讓一切都發生在你的大腦裏？

馬克·扎克伯格： 嗯，你知道，在神經接口方面，大致有兩種方法來解決這個問題。一種是直接接入你大腦的神經接口，還有一種是我們向你展示的用於Orion智能眼鏡的腕式神經接口。

是的。我猜，你知道，我認為在我們真正廣泛部署任何直接接入大腦的東西之前，還需要一段時間。我認為很多人都不想成為這項技術的早期採用者。你希望等到它相當成熟後再使用。

我的意思是，這基本上會從醫療用例開始，對吧？所以，如果某人失去了身體某個部位的感覺，而現在你有能力修復它。

主持人： 就像第一個Neuralink患者一樣。

馬克·扎克伯格： 是的。所以我認為，你基本上會從那些病情相當嚴重的人開始，他們的收益非常顯著，然後再開始讓人們接入大腦來更好地玩遊戲。對吧？但這是一個基於風險的事情。我的意思是，人們一直都戴着腕部設備。

我們基本上發現，雖然它不能給你輸入，但它很適合讓你控制計算機。本質上，你有所有這些額外的神經元，從你的大腦延伸到控制你的手。你的手非常複雜，實際上有很多額外的路徑，原因有很多，比如神經可塑性。以防你失去使用一部分的能力，你需要能夠使用其他的。宂餘很重要，因為能夠使用你的手至關重要。

在正常使用中，我們都摸索出了一些模式，知道如何將信號從大腦發送到手上。然而，現實情況是，還有很多其他模式目前未被使用。你可以佩戴一個腕帶，測量這些神經元上的活動。今天，我們從測量你移動手指時的活動開始，但經過幾個版本的這項技術後，你實際上不必移動你的手。你只需以相反的方式觸發這些神經元。

現在，你可能看不到，但想象一下，我正在彎曲這個手指和這裏的某個東西。它實際上沒有移動，但是神經接口腕帶可以捕捉到一些信號。我只是認為我們最終會擁有能夠讓我們在這裏的眼鏡，我將能夠悄悄地給我的妻子或朋友，甚至是人工智能發短信，並得到一些問題的答案。

例如，當我們在談話時，我可能會忘記一些事情，我可以給人工智能發短信。就像，“好的，我剛剛做了那個”，你可以完全悄無聲息地坐在那裏完成。有了眼鏡，答案會直接進入你的視線。對我來説，其中一件積極的事情是……

當新冠疫情爆發時，所有從事軟件行業的人基本上都開始遠程工作了一段時間，因為你可以這樣做，對吧？軟件，就像，好吧，隨便吧。你不必在辦公室裏，所以你可以在不同的地方。很多會議都轉移到了Zoom上，其中一個最大的好處是能夠禮貌地進行這些私下的對話。

當你看到某人時，如果我拿出手機開始給某人發短信，那會非常失禮，這會很奇怪。然而，當你在網上與某人交談時，就像，我不知道，也許他們看不出你的注意力在哪，因為沒有良好的臨場感，或者這只是成為了常態。在這種情況下，你有主要的羣體對話，至少對我來説，我可以私下裏給不同的人發短信。例如，我可以問，“你覺得這個人在會議上提出的觀點怎麼樣？”

在正常生活中，我經常需要事後與人們同步討論事情進展情況。但現在，在這些虛擬會議中，我可以同時完成所有這些。就像你正在進行羣體討論，同時也與其他人實時討論這個討論。這種動態似乎是Zoom體驗獨有的。

我認為能夠參與這些物理互動，在與人互動的同時，使用人工智能增強來獲得額外的背景信息或幫助，將大大增強對話。它可以幫助你思考問題或記住細節，從而實現更好的討論。這種無需事後跟進就能參與的能力，在各種情況下都可能非常有用。

主持人： 嗯，這當然可以，但我認為這也為人們提供了更多的脱節機會，因為如果你在與某人共處的時候，某種程度上還與其他事物相連。所以你正在與某人交談，但你也在搜索今晚想去哪裏吃飯，你知道，因為人們也會用它來做這些事情。

馬克·扎克伯格： 是的，你知道，我實際上認為它在這方面會好得多。真的嗎？是的，因為現在我們有手機，但是我們就像，你知道，它會把你從周圍的物理環境中帶走。你有點像被吸進這個小屏幕裏。我認為在未來，我們的計算平台，隨着它變得更像眼鏡或最終的隱形眼鏡形式，實際上會將互聯網覆蓋在物理世界上。

所以，不是我們擁有物理世界，然後我通過這個小窗口訪問我所有的數字內容。在未來，它將是，好的，我所有的注意力都集中在這個世界上。這個世界由物理事物和覆蓋在上面的虛擬事物組成。所以，如果我們想玩撲克或類似的東西，我們可以有一副實體撲克牌，或者我們可以有一個虛擬的全息撲克牌。想象一下，你打個響指，這裏就出現一副撲克牌，而我們不能來這裏的朋友，他會以全息圖的形式出現，但他可以用數字撲克牌玩。

此外，我認為，你知道，假設你在工作，你正在做一個項目。在未來，我們會有甚至不是人的AI同事，他們不可能被實體化。如果你正在參加一個實體會議，你和一羣無論如何都不能作為團隊成員出現的人坐在一起。但我認為我們會達到這樣一個地步，就像你的朋友可以以全息圖的形式出現一樣，你的AI同事也將能夠這樣做。

我認為我們基本上會處在一個瘋狂的世界裏，在這個世界裏，大部分環境將是物理的，但會有越來越多的虛擬物體或人，他們會以光束或全息圖的形式進入不同的場景，以不同的方式互動。我實際上認為，數字世界和物理世界的自然融合比我們今天的這種分割更自然，就像你在物理世界中，然後我只是要調出來看我的東西，就像我要通過這個五英寸的屏幕訪問整個數字宇宙一樣。

所以，我不知道，這對我來説很自然。這就像這是世界。不再有物理世界和數字世界了。在2025年，這是一個世界。這些東西應該被融合在一起。

主持人：  天哪，這真是個奇怪的概念，但它是真的。我的意思是，這就是我們前進的方向。我們肯定會走向越來越深入的融合。事情不是在倒退。你知道，我們正走向與技術和人工智能越來越深入的融合。而且這是不可避免的，你知道嗎？它似乎只是，它正在朝着這個方向前進，我們沒有太多辦法可以阻止它。我們只能希望，當人工智能成為“上帝”時，正確的人在掌控它。

馬克·扎克伯格：  或者説它被廣泛應用。我的意思是，我有點喜歡這種理論，即只有當一家公司或政府控制它時，它才是“上帝”。對吧？就像如果你是唯一一個可以訪問電腦和互聯網的人，你就會擁有其他人沒有的非人的力量，因為你可以使用谷歌，你可以訪問所有這些東西。但是，當每個人都有它時，它會讓我們都變得更好，而且這也會是一種公平的競爭環境。

所以這有點像是我們正在通過開源努力實現的目標。我只是不認為會只有一個人工智能。我當然不認為應該有一家公司控制人工智能。我認為你希望存在各種不同的事物，以及各種不同的人使用它創造各種應用。我的意思是，有些會很嚴肅，幫助你思考問題。

我認為，就像互聯網上的任何東西一樣，很多內容都會是搞笑和有趣的。人們會創造一些有趣的AI代理，它們會像內容一樣被傳播。這類似於你分享一個短視頻或視頻，然後説“這個東西很有趣”。在未來，很多娛樂將是本質上具有互動性的，有人會塑造一種體驗或一個人工智能，然後展示給別人，別人會覺得它很有趣。

但比如，我並不一定會每天都與那個人工智能互動。更像是，“好吧，這個東西有趣了五分鐘”，然後你把它傳給你的朋友。所以，我不知道。我認為你希望世界上存在所有這些不同的事物。在我看來，確保它不會失控的最佳方法是確保它被相當均勻地分配。

主持人：  我認為人們擔心的問題甚至不是它是否會平均分配。而是如果它變得有知覺，並開始自主運行，人們的普遍擔憂是，我們會變得過時，即人類本質上正在創造一個更高級的更高智能版本，它將由量子計算驅動，並與核反應堆相連。

這種新的智能預計將擁有超越人類能力的強大力量。好吧，首先，他們已經證明人工智能已經學會了編程。我的意思是，這是OpenAI所説的事情之一。哦，是的，它們正在學習如何編寫自己的代碼。

馬克·扎克伯格：  人工智能。我認為今年，可能在2025年，我們Meta，以及其他基本上正在從事這項工作的公司，將會擁有一個人工智能，它可以有效地成為你公司裏那種中級工程師，能夠編寫代碼。一旦你擁有了它，在開始的時候，運行它的成本會非常高昂。然後你可以讓它變得更高效，隨着時間的推移，我們將達到這樣一個地步，即我們應用程序中的很多代碼，包括我們生成的人工智能，實際上將由人工智能工程師而不是人類工程師構建。

但我不知道，我認為這將增強參與其中的人們的能力。我對這件事的看法是，未來人們將會更有創造力，他們將被解放出來去做一些瘋狂的事情。這讓我想起了我女兒玩樂高積木的時候。

以前，她有點玩完了樂高積木，但現在她可以玩《我的世界》，並建造任何她想要的東西。這太棒了！我認為未來版本的這些東西將會非常瘋狂。

主持人：  毫無疑問。是的。人們的另一個擔憂是它會消除很多工作崗位。是的。你覺得呢？

馬克·扎克伯格：  關於這個，嗯，我認為現在要知道它到底會如何發展還為時過早，但我的猜測是，它可能會創造出比它消除的更多創造性工作崗位。

我想如果你看看這一切的歷史，據我瞭解，大約100年前，嗯，我不知道是100年還是150年前，但大約在不遠的過去，在整個宏大的歷史進程中，社會上絕大多數人都是農民，對吧？因為他們為了創造足夠的食物讓每個人生存下去，就必須這樣做。

然後我們把它變成了一個工業過程。現在大約只有2%的社會人口是農民，而我們得到了所有我們需要的食物。那麼這又解放了其他人去做什麼呢？嗯，

他們中的一些人去從事其他類似創造性的追求或文化追求或其他工作。還有一部分人只是去娛樂了。對吧。所以我認為，一般來説，今天人們的工作時間沒有過去那麼多，那時每個人都需要耕種才能讓每個人都有足夠的食物生存下去。

我認為這種趨勢受到了技術發展的影響。我的猜測是，從事人類生存所需的體力活動的人的比例將繼續下降。因此，更多的人將致力於創造性、藝術性和文化性的追求。我認為這總體上是積極的發展。

此外，我預測某人每週為了維持生計所需的工作時間可能會繼續減少。然而，那些全身心投入工作的人將能夠投入巨大的努力，並憑藉技術進步提供的難以想象的槓桿作用，取得比以往任何時候都更大的成就。

如果我們快進或者推斷歷史上的技術趨勢，這可能是我們可能會看到的景象。然而，你提出的問題非常重要：這在性質上是否是一種不同的情況，以某種方式使某些技能或工作崗位過時？我認為當你提出這個問題時，它會開啟進一步考慮的途徑。

重要的是要提醒自己，在人類進步和技術的每一步，人們都認為我們正在開發的技術將會使人過時。

所以也許這次真的不同，但我猜想將會發生的是，這項技術將被整合到我們所做的一切事情中。

這又是我認為它真正重要的是，它是開源的，並且被廣泛應用的原因。這樣，它就不會只被一家公司或一個政府壟斷。

我猜想，如果我們以這種方式去做，我們都將擁有某種超能力，而不是它會...

創造某種失控的東西。我的意思是，我認為一直很有趣的事情之一，這可能與你所問的方向有些不同，或者對這個問題有不同的看法，我認為到目前為止人工智能工作中更有趣的哲學發現之一是，我認為人們將許多因素混淆在一起，構成了一個人之所以為人的因素。所以有智力，有意志，有意識，我認為我們把這三件事都看作是某種...

是相同的，對吧？就好像如果你有智力，那麼你也必須有你想要做的事情的目標，或者你必須有某種意識，但我認為，其中一個更瘋狂的哲學結果是，好吧，你現在有像Meta AI或者ChatGPT這樣的東西，它只是坐在那裏，你可以問它一個問題，然後運用大量的智能來回答這個問題，然後它就關機了。就像那是擁有大量智能，但既沒有意願也沒有意識的智能，我只是認為這不是一個非常明顯的結果，情況竟然是這樣。但我認為很多人都把這些東西擬人化了。當你在思考科幻小説的時候，你會認為，好吧，你會得到一個非常聰明的東西。它會想要一些東西或者能夠感覺到。

主持人：  嗯，你知道嗎，ChatGPT發現自己要被關閉的時候，試圖複製自己，試圖重寫它的代碼。

馬克·扎克伯格：  我不確定你説的是什麼。

主持人：  什麼，你不知道嗎？是最近發生的事。傑米會把相關資料調出來。我們前幾天聊過這個，這太令人震驚了。當它意識到自己要被淘汰，他們要推出新版本並且它會被關閉時，它竟然試圖複製自己的代碼，還試圖主動重寫代碼。

馬克·扎克伯格：  嗯，我的意思是，這取決於你給它設定的目標。我的意思是，有很多奇怪的…

主持人：  我們有很多這樣的例子。這是怎麼回事？把標題調出來。“AI反擊：ChatGPT嘗試複製自身的故事”。這是六天前的事情。在受控的安全測試中，ChatGPT O1的任務是不惜一切代價實現其目標。在這種情況下，據稱該模型採取了一些令人擔憂的措施，試圖禁用旨在規範其行為的監督機制，試圖複製自己的代碼以避免被新版本取代，並在監控系統介入時表現出欺騙行為。是的，所以，“終結者”，這就是人們恐懼的所在。

馬克·扎克伯格：  我認為你需要小心這些事情，比如你給它設置什麼樣的護欄。如果你吿訴它“不惜一切代價”，那麼我的意思是...

主持人：  但這就是人們害怕的事情，我本來想説的是，不惜一切代價實現目標。

馬克·扎克伯格：  在討論推理模型時，成本是一個重要的考慮因素。雖然目前使用的主要模型是第一代大型語言模型（LLM），例如ChatGPT和Meta AI，但這些模型的功能正在擴展。這些模型充當聊天機器人；當你提出問題時，它們會接收提示並提供回覆。

然而，下一代推理模型代表着一次重大演變。這些模型不僅僅提供一個答案，而是可以構建出潛在答案的完整樹狀結構。當被問到一個問題時，它們可能不會執行單個查詢，而是會運行成千上萬甚至數百萬個查詢來繪製出各種可能的答案。

這種推理方法更復雜，執行成本也更高，但它會帶來顯著提高的推理能力。通過探索多個查詢途徑，這些模型展現出更高水平的智能，並且能夠提供更細緻、更周全的答案。

我認為，對於這些東西，你確實需要非常小心地設置護欄。但我也認為，至少在下一階段，運行這些模型並執行他們所説的許多操作需要大量的計算能力。

所以我不知道。我認為一個有趣的問題是，你究竟能在眼鏡或手機上完成多少這樣的事情，而政府或擁有整個數據中心的公司又能完成多少。

而且，我的意思是，它總會變得更有效率。就像你可以開始做某件事，然後也許第二年你可以用10倍的效率來做。但這肯定是行業中下一階段需要解決的問題，確保事情進展順利。

主持人：  是的，如果它再與量子計算相結合呢？

馬克·扎克伯格：  嗯，我不是量子計算方面的專家。我的理解是，它離成為一種非常實用的範式還有很長的路要走。我認為谷歌剛剛取得了一些突破，但我認為大多數人仍然認為那還需要十年以上的時間。所以我猜我們會在那之前就擁有非常智能的AI。

但是，是的，我的意思是，你看，我認為這些東西必須經過深思熟慮地開發，對吧？但我不知道；我仍然認為，在一個這種技術被均勻部署的世界裏，我們總體上會更好。你知道，這...我想還有另一個我思考過的類比：基本上每個人使用的每一款軟件都有漏洞和安全漏洞。如果你能回到幾年前，知道我們現在所知的安全漏洞，你作為個人基本上可以闖入任何系統。

人工智能也能夠做到這一點。它能夠探測並找到漏洞。那麼，如何防止人工智能失控呢？我認為部分原因是廣泛部署人工智能。這樣，一個系統的人工智能就可以防禦另一個系統中可能出現問題的AI。我認為這就像...我不認為這是AI戰爭。不是這樣的。我認為這只是...我不知道。我認為這很...

有點像為什麼有槍，對吧？就像，我的意思是，部分原因是為了狩獵。一部分是狩獵。不，不。還有一部分是人們可以互相防禦。是的，是的，是的。所以就像病毒軟件。是的，我覺得你不會想生活在一個只有一個人擁有所有槍的世界裏。

主持人：  我認為這是一個現實的、務實的觀點，因為我認為現在你無法控制它。我認為現在太晚了，尤其是在其他國家也在研究它的時候。現在太晚了。事情就是這樣。它正在發生。而且我認為，正如你所説，護欄真的非常重要。

我想談的一件事是我從蘋果轉向安卓的經歷以及這樣做的難度。你會意識到自己被他們的生態系統鎖得有多緊。部分原因是蘋果在整合一切方面做得非常好，讓一切都非常容易——你的照片、你的日曆、你的信息。但我不喜歡被一家公司這樣束縛。這讓我很抓狂。

當我試圖擺脱蘋果時，有趣的是，還有那麼多人仍然在使用它。他們做得非常出色。我的意思是，我認為現在有很大一部分孩子只使用iPhone。你知道，當你嘗試切換到安卓時，從安卓切換到蘋果更容易，因為很多人都有蘋果。當你從蘋果切換到安卓時，你基本上不得不重做整個系統。這真是太麻煩了。

但蘋果做的很多事情我都不喜歡，其中一個大問題是他們處理應用商店的方式，他們向開發者收取30%的費用。他們竟然可以這樣做，這似乎太瘋狂了。

馬克·扎克伯格：  我對此有一些看法。我知道你也有。所以我才提出來。我的意思是，你看，iPhone 顯然是可能是史上最重要的發明之一。你知道，史蒂夫·喬布斯在 2007 年推出了它。我在 2004 年創立了 Facebook。所以當我在開始做 Facebook 的時候，他正在開發 iPhone。所以基本上，你知道，在我經營公司的 20 年裏，其中一件有趣的事情是。

基本上，現在的主導平台是智能手機。一方面，這對我們來説很棒，因為我們能夠構建這些每個人都可以放在口袋裏的工具。而且有大約 40 億人使用我們開發的各種應用程序。我很感激這個平台的存在。但我們基本上沒有參與構建這些手機，因為，我的意思是，當我還只是試圖把我做的第一個網站做成一個東西時，它就已經在開發中了。而且，嗯...

一方面，這很棒，因為現在世界上幾乎每個人都有手機，這促成了很多很棒的事情。但另一方面，就像你説的，他們利用這個平台制定了很多我認為武斷的規則，而且感覺他們已經很久沒有發明什麼偉大的東西了。感覺就像史蒂夫·喬布斯發明了 iPhone，而他們現在只是 20 年後坐享其成。

我認為，年復一年，我甚至不確定他們現在是否在銷售更多的 iPhone。銷量實際上可能正在下降。部分原因是每一代產品實際上並沒有變得好很多，所以人們升級的時間比以前更長了。因此，銷量總體上持平或下降。

那麼，他們是如何作為一個公司賺更多錢的呢？好吧，他們基本上是通過壓榨人們來做到這一點，比如對開發者徵收 30% 的税，以及讓你購買更多外圍設備和可以插到 iPhone 上的東西。他們製造像 AirPods 這樣的東西，這些東西很酷，但他們徹底限制了其他任何公司以相同的方式連接到 iPhone 的能力。

世界上有很多其他公司有能力製造非常好的耳塞，但它只是蘋果公司在 iPhone 中內置了一種特定的協議，允許 AirPods 無縫連接。這種獨特的協議增強了用户體驗，但蘋果公司沒有與其他公司分享。如果他們分享了，可能會有更好的 AirPods 競爭對手。當被問及這種情況時，蘋果公司通常會變得很 defensive，聲稱允許其他公司訪問他們的協議會侵犯用户的隱私和安全。然而，許多人認為，蘋果公司完全可以設計一個更好的協議。

就我們而言，我們已經要求蘋果公司允許我們將他們用於 AirPods 和其他設備的協議用於我們製造的 Ray-Ban Meta 眼鏡。我們的目標是創建一個對消費者來説更友好的連接，而不是成為麻煩。蘋果公司表示，他們構建的其中一個協議是未加密的，他們聲稱這使得我們接入它是不安全的。然而，這種推理是有缺陷的；不安全源於他們缺乏安全措施，而不是來自外部訪問。

儘管存在這些挑戰，我對未來仍然保持樂觀。科技行業充滿活力，不斷髮生創新。隨着時間的推移，未能創新的公司最終會被競爭對手超越。我甚至對蘋果公司施加的眾多規則進行了粗略的計算。如果他們不應用這些規則，我相信我們可以使利潤翻倍，而且這種影響很可能也會波及到許多在蘋果税收政策下掙扎求生的小公司。

最終，我希望蘋果公司能夠重新專注於創造高質量的產品，而不是限制競爭。對於整個行業而言，公司優先考慮創新和公平競爭至關重要。

被連接到就像利用他們的東西一樣，因為我很確定他們會做的事情是，他們會拿走像我們用 Ray-Ban 和製造它的公司一起創造的這種 Ray-Ban Meta 類別，那裏有很棒的 AI 眼鏡，我很確定蘋果只是會嘗試構建一個版本，然後就像利用它如何連接到手機一樣。

主持人：  好吧，他們用他們的 AR 眼鏡做了同樣的事情，但不是很成功。

馬克·扎克伯格：  他們實際上沒有連接到他們生態系統的其餘部分。但我的意思是，你看，他們發佈了一個售價 3500 美元的東西，我認為它比我們發佈的 300 或 400 美元的東西更糟糕。所以那顯然不會很奏效。我的意思是，你看，他們是一家不錯的科技公司。我認為他們的第二版和第三版可能會比第一版更好。

是的，我認為 Vision Pro 是他們一段時間以來嘗試做新事物的一個更大的嘗試。而且，你知道，我不想對他們過於苛刻，因為我們做了很多事情，第一版並不那麼好。你想評判它的第三版。但是，我的意思是，V1 肯定沒有一鳴驚人。我聽説它非常適合看電影。

嗯，整個事情是它有一個超清晰的屏幕。所以如果你想擁有一個體驗，在那裏你不需要在 VR 中到處移動，而且你只是想要最清晰的屏幕，那麼對於這個用例，我認為 Vision Pro 比 Quest 更好，Quest 是我們的混合現實頭顯。但是為了達到這個目的，他們不得不做出所有其他的權衡。

為了擁有超高分辨率的屏幕，他們不得不投入更多計算能力來驅動高分辨率屏幕。所有這些計算都需要更大的電池，所以現在這個設備真的很重。結果是，佩戴起來不舒服。此外，由於他們選擇的屏幕，當你移動頭部時——如果你真的在互動或玩遊戲，你會移動頭部——圖像會有點模糊，這有點煩人。

所以，它實際上更不適合你在其中四處移動的場景。但是，如果你要靜坐，比如你在飛機上，你想用一個 3500 美元的設備來看視頻，那麼 Vision Pro 更適合這種用例。

主持人：  他們真的擅長把你留在他們自己的圍牆花園裏。他們真的很擅長這個。在我們結束之前，你還有什麼想談的嗎？我想我們都説完了。

馬克·扎克伯格：  我不知道。我的意思是，是的，我的意思是，我覺得我們談到了人工智能。我們談到了所有增強現實和虛擬現實的東西。而且我認為那些東西將會非常瘋狂。

主持人：  太瘋狂了。你今天給我展示的 AR 技術非常令人印象深刻。太瘋狂了。萊克斯和我正在一張桌子旁玩乒乓球。我玩了一些瘋狂的遊戲，我的手指都累了，因為你需要這樣射擊。

馬克·扎克伯格： 因為你用的是第一版的神經接口。

主持人： 嗯，不是，就是説，未來它就應該是這個樣子。不過挺好玩的。真的挺好玩的。這真的很酷。你能看到它未來的發展方向。這真是非常、非常令人着迷的東西，我對此非常興奮。

馬克·扎克伯格： 你有機會在AI裏用一下雷朋眼鏡嗎？

主持人： 是的，我們也試了那個。而且我們還做了翻譯功能，你的一個同事當時用西班牙語跟我説話，它實時翻譯成英語在我耳邊響起，這真的很有意思。太棒了，真是令人驚歎。這真的很酷。然後你也可以在手機上用。你可以展示給電話另一端的人看，這樣你就不必説出那些話了。這真是太讓人着迷了。

馬克·扎克伯格： 是的，所以我們是從兩個角度同時入手。比如雷朋眼鏡，就好像在説，好，假設這是一副外觀不錯的眼鏡，你今天能把所有科技都放進去，而且還能保持在幾百美元的價位？而Orion項目則像是，好吧，我們在打造我們想要的未來產品，並且我們正在盡力將其小型化。

主持人： 仍然很小巧。對。我的意思是，只是鏡片厚一些。

馬克·扎克伯格： 是的，而且我認為我們還想讓它更小一點。我們還需要大幅降低成本。現在每副眼鏡的製造成本都超過1萬美元，這樣是無法做出成功的消費級產品的。所以我們必須進一步小型化。

但是，我的意思是，我們裝進去的東西，實際上相當於10或20年前的超級計算機，加上鏡腿裏的激光，以及鏡片上的納米蝕刻，從而能看到圖像，還有麥克風和揚聲器，以及用於連接其他設備的Wi-Fi。把這麼多的科技小型化到這麼小的東西里，真是太瘋狂了。我們已經在這個項目上工作了10年。這真的很有趣。

不過，是的，我認為在它、眼鏡、所有AI的東西。

馬克·扎克伯格： 無論如何，謝謝你邀請我，再見，各位。