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芒格最新訪談:我願意在投資中承擔一些“中國風險”

本文來自格隆匯專欄:六裏投資報;作者:投資報

近日,99歲高齡的查理·芒格老先生接受了播客平台Acquired的專訪,在輕鬆的聊天氛圍中,分享了自己多年來的投資與人生智慧。

在這場66分鐘的訪談中,我們聽到了芒格對全球證券市場的思考、對短期交易的理解,以及對包括Costco、比亞迪等在內的諸多投資案例的回顧。

巴菲特曾經開玩笑説,“有兩個恐怖分子劫持了查理和我乘坐的飛機,聲稱在處決我們之前,可以滿足我們最後一個願望,結果芒格説,能不能讓我再講一次Costco的優點。”

由此可見芒格對Costco的愛,在訪談中,芒格傾述了他對此的理解和思考。

包括去年以來被市場熱議的伯克希爾增持日本五大商社這一話題,芒格也給出了説法——

日本商社的投資,是一筆不需要動腦子就能賺到的錢。

他這樣評價,“如果你能在一個世紀裏面碰到一兩次像日本商社這樣的投資機會,那就很幸運了。”

“就像上帝已經為你指了一條明路,你只要把錢投進去就行了。”

雖然這次訪談已經有了部分翻譯,但質量實在讓人吐槽,

比如——“伯克希爾在日本投資房地產是顯而易見的好生意。”

明明買的是五大商社,怎麼變成了投房地產?

還有,“你可以提前十年借到所有的錢,去購買股票,並且支付5%的股息。”

明明是收穫股息,怎麼翻譯成了支付?

投資報長期跟蹤翻譯巴菲特芒格的大量訪談對話,在對這兩位有深刻理解的基礎上,精心翻譯了芒格此次對話的精華內容。

巴菲特不喜歡零售業

是什麼讓Costco如此成功?

問:前段時間,我有幸與Costco的高管Richard Galanti交流……

查理·芒格:哦,是的,Richard Galanti一直任職於Costco。

問:似乎Costco所有的高管都是這樣,我很好奇,你是怎樣與Costco或者説Price Club結緣的?在Price Club與Costco合併之前,你就投資了它嗎?

查理·芒格:是的,我買了。

我在市場上買的股票,不是聽了什麼小道消息。

問:那你是如何結識吉姆·辛內加爾(Jim Sinegal,Costco的聯合創始人及前首席執行官)的呢?

查理·芒格:辛內加爾曾經邀請沃倫成為Costco的董事,

他那時在尋找一位在財務領域具有良好聲譽和專業知識的人。

問:伯克希爾有沒有嘗試過收購Costco或者成為其股東?

查理·芒格:沃倫不喜歡零售行業。

他是對的。

漸漸地,零售業中曾經強大的一切都消失了。

問:是因為巴菲特在Diversified Retailing上面有過糟糕的經歷嗎?(譯者注:1966年1月,巴菲特、芒格和戈特斯曼成立了一家控股公司Diversified Retailing Company,意在收購多元化的,尤其是零售領域的業務)

查理·芒格:不,我們在Diversified Retailing中賺了很多錢,但我們實際上並沒有從零售行業中取得什麼成功。

道理很簡單。

巴菲特和我買下了這家位於巴爾的摩的小型百貨連鎖店。這是個巨大的錯誤,因為競爭太激烈了。

我們剛簽完字,就意識到,我們犯了一個可怕的錯誤。

所以,我們決定盡力扭轉局面,承擔這些看起來很愚蠢的結果,而不是讓它直接破產。

理智吿訴我們應該儘快退出,

但在那個時候,我們已經融資了許多無條款債務,總是有額外的現金,我們自己的股票也賣了很多,我們當時的處境可以説是進退維谷。

所以,我們當時不停地買買買,所有的錢都用來買了公司股票。

當然了,最後我們沒有費什麼力氣就把它翻了三倍。

問:談談Costco的優點?

查理·芒格:人在一生中,知道自己是正確的,並且這件事情會產生非凡效益的時候,並不是很多。

可能一生中,只會有5、6次這樣的機會。

那些在早期就用掉這2、3次機會的人可能都破產了,因為他們覺得這很簡單。

但實際上,這很難,而且這樣的時機很稀有。

問:Costco的什麼特點讓你意識到,這是一生中為數不多的這種時刻之一?

查理·芒格:好吧,他們確實比美國的其他零售店都賣得便宜。如果你在Costco看到一件商品,你會非常確信你得到的是最好的價格。

他們做了很多事情。

包括以獎勵積分的方式,給到底的消費者提供特殊福利,積累會員聲譽;

他們在存貨上沒有壓款,等Costco從顧客那邊收到貨款後,再向供應商付錢。

提供眾多格外寬敞的停車位,通常早期停車位都是8、9英尺的時候,他們所有的停車位都有10英尺寬。

他們在大型零售業中做到了高效這一點。

Costco的低SKU數和高庫存週轉率把這些優勢完美地組合在一起,這是商業模式和企業文化的魔力,需要很好的執行力才能做到。

你必須真的着手去做,然後40年每天、每週、每年不斷堅持做最基本的生意,這並不是那麼容易的事。

買到Costco這樣偉大的公司,不用去考慮退出的問題。

搭檔應該互補,

且理應互相欣賞

問:你和巴菲特成為好搭檔有半個世紀的時間,我和我的搭檔合作也有10年了。

查理·芒格:巴菲特和我,我們身上有很多相似之處。

我們都希望家庭平安,為投資者貢獻一份好的成果,在這些事上,我們的態度非常一致。

沃倫依然關心伯克希爾股東的安穩勝過其他一切。

如果我們在整個過程中使用更多的槓桿,現在我們可能會有三倍的資金,而風險也不會更大。

問:和巴菲特合作了50年以後,您在人際關係上有什麼建議?

查理·芒格:如果你們互相欣賞,並且喜歡在一起工作的話,那一定很有幫助。

我沒有什麼可提供的固定公式。

很多長期有效的合作關係,都是因為其中一個人擅長一件事,另一個人擅長另一件事,

他們只是自然地分配角色,每個人都熱愛自己在做的事情。

比如,在Costco裏面,他們有非常聰明但並非零售商出身的Jeff Brotman,以及Jim Sinegal。

他們最開始認同,是Brotman創立了一整個公司,所以他該成為董事會主席和CEO。

但是後來,Sinegal覺得,“不行,我得是CEO。”

所以,很不幸,每個人都覺得很煎熬,後來Brotman就離開了。

我只研究兩種類型的公司

問:還有哪些重要的公司我們沒有提到,就像在研究Costco的優點時一樣?

查理·芒格:我只研究兩種類型的公司。

我是本·格雷厄姆的擁躉——

所以,如果某樣東西真的很便宜,

即使它是一家糟糕的公司,我也願意考慮購買它。

我偶爾會這麼做。

我曾經有過一兩次非常成功的經歷。

但與霍華德·馬克斯(Howard Marks)不同,我一生中只有過一兩次通過這種方式獲得大額收益的投資案例。

並不是説我這樣做了一百次,

這並不容易,一百次輕鬆賺錢的機會幾乎是不存在的。

問:一類是撿煙蒂,另一類呢?

查理·芒格:當然,那些擁有偉大的品牌的公司也是好的。

關鍵是,得在極少數他們真的很便宜的情況下,去買入它。

以現在的價格購買Costco的話……也許會有好的結果,但那……

再説一次,世界變得越來越難了。

比亞迪是筆風險投資

它是個奇跡王傳福是個天才

問:話題轉向汽車行業。

查理·芒格:汽車行業或許會受到大的衝擊。

未來誰會贏?

那誰知道呢!

所有一切格局都被電動汽車的出現改變了,

新的、龐大的資本需求,不同的汽車銷售方式,加上強硬的工會。

所以,我甚至不看這個行業。

問:你會認為,因為電動汽車的顛覆性創新,今天比50年前更值得投資嗎?

查理·芒格:好吧,可能只有一兩家公司如此,

不是其他公司也這樣。

比亞迪是個奇跡。

那傢伙(王傳福)每週工作70個小時,而且非常聰明,能為人所不能為。

他可以看着別人的汽車零件,然後想出如何製造出來這個東西。

這是平常人做不到的。

問:之前還有類似的投資嗎?據我所知,你在比亞迪上投資了2.7個億,而現在它價值80億美金。

查理·芒格:對於比亞迪的投資,就像是一筆風險投資。

只不過它是一家上市公司,而我們剛好買了它的股票。

但那真是像風險投資一樣,他們當時毫不猶豫地全力以赴、大力推進。

我曾經試圖勸阻他們進入汽車行業,當時他們打算收購一家破產的車企。

我對他説,你這是自掘墳墓,你真地要這樣做嗎?

但他沒有聽我們的意見,堅決前進。

他們做得真地很好。

儘管在早期的經銷商體系上犯了錯誤之後,他們幾乎瀕臨破產。

問:是什麼吸引了你?

查理·芒格:王傳福是個天才,他在讀工程學博士的時候,看見別人造出來的東西,他就能復刻出那個零件。

早上看看,下午再看看,他就能做出來了!

我從未見過那樣的人,他可以做出來任何想要的東西。

他是一個天生的工程師,是一個能把一切都做出來的那種生產型管理者。

這很重要,在一個地方能夠聚集許多有才華的人,這是很有價值的。

所有電動汽車中關於電機、加速、制動之類的問題都得到了解決。

問:王傳福和比亞迪比之於埃隆·馬斯克和特斯拉如何?

查理·芒格:王傳福是個狂熱的人,他知道如何實際動手來製造東西,也“更接地氣”。

換句話説,王傳福比馬斯克更擅長實際製造東西。

問:您也投資了現代汽車。這項投資對你來説怎麼樣?

查理·芒格:是的,虧錢,但不多。

他們的領導層也是聰明人。

因為我很固執,我一直堅持持有,直到它的股價回到和我買的時候差不多。

日本商社的投資是一筆

不需要動腦子就能賺到的錢

問:關於伯克希爾投資日本商社公司的討論很多。

查理·芒格:這是個不用動腦的事兒。

如果你像沃倫·巴菲特一樣聰明,也許一個世紀裏你會有兩三次這樣的想法。

日本利率一度在持續的10年時間裏,年化只有0.5個百分點。

而這些貿易公司實際上都是根深蒂固的傳統企業,他們擁有非常低價的銅礦和橡膠資源。

所以,如果你可以在10年前買入,它將為你帶來每年5%左右的股息率。

這是一筆非常龐大的現金流,而它甚至不需要什麼額外投資,也不需要什麼思考。

又有多少次這樣的機會呢?

如果你能在一個世紀裏,碰到一兩次這樣的機會,那就很幸運了。

只是我們做了這件別人沒有做的事而已。

這也需要十足的耐心,因為想要拿回投資的100億美元,可能需要漫長的時間。

但這就像上帝已經把路給你指明瞭,你只要把錢投進去就行。

這真是賺起來非常輕鬆的錢了。

愛馬仕和LV的成功

我們很難不喜歡品牌的價值

問:有趣的是,這就是一個悖論了。這樣的投資需要伯克希爾的信用作為背書,但在伯克希爾的規模下,實際上又很難投入足夠多的資金。

查理·芒格:這是真的。

但為什麼覺得賺錢不需要經歷什麼困難呢?

為什麼覺得會很容易呢?

問:説到時尚領域,你認為世界上頂尖的時尚企業,像愛馬仕和LVMH,是什麼讓他們長久的擁有價值?

查理·芒格:他們打造了自己的品牌,

人們非常信賴品牌,他們花了一個世紀才做到這一點。

我們很難不喜歡品牌的價值。

因為我們很幸運的以2000萬美元的價格,實現了我們的第一筆收購,那就是收購喜詩糖果。

並且我們很快發現,沒有人在意我們每年是不是提價10%。

價格提高,銷量卻沒有受影響,這使得淨利潤得以增長。

我們在過去的40年間,每年都會提價10%。

所以,這真是一家非常令人滿意的公司。

它不需要新的資本投入,我對此很滿意,沒什麼新的資本需求。

當我們購買時,它只有兩個大廚房和一些租賃的店鋪,現在又多了一些。

Charlie See是個花花公子,他的哥哥全權管理着公司。

在哥哥去世後,Charles成為了遺囑執行人,卻無力支付這一大筆的遺產税。

為了在到期前付掉遺產税,可能八個月左右的時間,他決定賣掉股份。

在我們買這家公司的時候,它的税前利潤只有400萬。

問:查理,如果你重回自己的30歲或者40歲,你還會再次進入投資界嗎?

查理·芒格:可能會,因為這是我的天性。

但我並不喜歡自己在30多歲的時候做的事情,

如果我有足夠的錢了,我會更偏向於用自己的錢投資,那是一種更好的方法。

因為在那之前,我們經常被迫與投資銀行家、投資顧問以及風險投資人打交道。

問:如果你和巴菲特現在都是30歲,你們還會一起打造出類似於伯克希爾一樣的存在嗎?

查理·芒格:答案是否定的。

我們取得今天這樣一個對於每個人來説都很好的成果,幾乎需要必然的三個因素。

一是每個人都非常聰明,

二是工作非常努力,

三,也需要非常幸運。

中國在未來20年前景

比其他任何大型經濟體都要好

問:你會繼續在中國投資嗎?你對此持什麼立場?

查理·芒格:我在中國問題上的立場是,

中國經濟在未來20年內的前景,比幾乎任何其他大型經濟體都要好。

這是第一。

第二,中國的龍頭公司比之於其他同業要更優秀、更強,並且它們的價格要便宜得多。

所以很自然地,我願意在投資組合中承擔一些“中國風險”。

中國的風險有多大?

這不是個科學的話題,我也不在意它是18%還是多少。

問:其他地緣政治考慮呢?你會在這個時候持有台積電嗎?

查理·芒格:嗯,我也不喜歡那個。

我喜歡像蘋果這樣擁有自己品牌的東西。

問:查理,你到明年1月1日就滿100歲了,這真是令人難以置信,你有什麼計劃嗎?

查理·芒格:我打算來場party!

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