總結：

1.成本方面是華大智造也是國內試劑國產設備的一個優勢，這也是很多老師或者第三方檢測的一個考慮重點，性能能滿足要求的前提下，當然會選擇性價比更高的品牌去做。除此之外，華大智造不光是做測序儀這塊，它在對於測序儀以外的一些相配套的這種計算方的設備，後續的還有一些自動化監控的這種設備，這塊illumia是搭載第三方的做的，必然會有一些配套的這種問題。華大智造是給了客戶的一個整體的解決方案，比如從最初的樣本直接就能拿到報告，客戶不用去考慮中間的一些過程。

2.華大的專利主要是基於納米球去做，從最開始的源頭，其實和illumina是一個原理，就是邊合成邊測序。一個鹼基合成上去，然後拍照，就是邊合成邊測序，再往下是用的納米球；這是有一個很高的技術壁壘，外面是很難去介入，然後有很強的專利保護。之前這種專利糾紛主要還是在上遊端。

3.未來需求方面，目前相對比較成熟的NIPT，然後遺傳病，不包含腫瘤早篩的話，也算是相對認可比較大的市場。還有一些這種消費基因組，可能是一個比較大的突破點。然後基於消費基因組這塊的一些相關的藥物代謝，基因突變研究，可能也是一個點，然後宏基因組這種病原體檢測，也是有可能帶來很大的一個機會。

Q&A：

Q1：華大智造本身和illumia在產品上遊中遊還有甚至下遊在拓展的時候，目前來看好像是走了不一樣的路，或者說華大智造還沒有說像illumia那樣，把下遊的服務端的公司收購或者說自己做產品。從研發的角度看，華大智造自己的測序試劑，賣給像泛生子，然後他們再進行進一步的加工或者研發去再賣給醫院端，這個過程從研發上來說難嗎？壁壘大嗎？華大

智造有可能會自己去做這一步。研發和註冊嗎？

【專家】在應用端的發展方向是和 iilumia 這邊是不太一樣的，主要是也是國家政策這塊的關係，然後像你剛纔說的那種與下遊應用去合作的這種 OEM 的形式，確實也是一個方向。很多項目的客戶也是會採用把我們的東西去進行報證，但是報證的過程它不等於是二次研發，它跟研發其實是兩個獨立的過程，比如說我們等於把實際雛形，也就是說基本的性能已經確定了以後，研發好了以後，然後咱們再去進行後端的一個臨牀的註冊的工作，那麼這是一個 OEM 的形式。具體的可能就是說它有分是測序端，還有是說建庫端這塊兩個方向，主要是取決於客戶的需求。發展方向的話，因爲華大集團下面有一個自己的華大股份，這邊做下遊應用的，所以說華大智造本身應該不太會去關注跟把把精力投入在下遊應用這塊。

Q2：就是說下遊應用，然後包括註冊這一塊壁壘並並不一定特別高，但是我們可能更傾向於用華大股份或者華大基因他們去做這件事情是吧？

【專家】對，內部的可能是華股份這邊外部的一些 OEM 的這種合作客戶都會有機會的。

Q3：我們都知道，其實華大智造的試劑應該是便宜很多，我們華大基因的毛利率這方面我們能看出來確實是比較有優勢。除了這個方面之外，我們和 illumia 的儀器和試劑相比，有什麼其他的比較明顯的非劣性，甚至更突出的點，是因爲可能如果說客戶換我們的產品，只是因爲性價比的問題的話，是不是會有很多客戶還是覺得 illumina 的儀器準確性會高很多，

這一塊您是怎麼看的？他們更換華大產品的動機是什麼？還是我們只能去拓展空白？

【專家】首先兩個平臺，他們採用的基本的測序原理不同，導致它的最終測序結果會有一些細微的不同。比如說讓它表現在是因爲華大是用在納米球，技術是本身帶着一個優勢。那麼客戶他會根據自己的一個應用的需求來去怎麼說，他會對比兩個平臺，那麼他會選擇一個適合他的應用範圍，應用場景的平臺去做。除此之外的一個優勢，還有在國內的一個目前報賬的問題。現在 NIPA 報賬的這塊，現在華大這塊的覆蓋範圍是比較廣的，相當於 illumina 的那塊。然後說到成本這塊確實也是華大智造也是說國內試劑國產設備的這塊的一個優勢，這個也是很多老師或者第三方檢測的一個考慮的一個重點，既然性能能滿足他的要求的話，當然他會選擇性價比更高的品牌去做。除此之外，華大智造不光是做測序儀這塊，它在對於測序儀以外的一些相配套的這種計算方的設備，後續的還有一些自動化監控的這種設備，那麼這塊 illumia 它是搭載第三方的做的，那麼必然會有一些配套的這種問題。那麼華大智造是給了客戶的一個整體的解決方案，比如說他從最初的樣本直接就能拿到報告，客戶不用去考慮中間的一些過程。

Q4：其實華藥實驗室自動化業務很明顯，肯定是未來重要的一塊，業務版圖我們也都非常關注。您剛纔解答的我的疑問，我還有一個追問，從產業的角度看，就您研發的眼光看，華大智造賣出去的試劑可以分爲哪幾類，比如說建庫測序，然後就這些類的試劑裏面是不是測序的毛利率相對是最高的，還是說是哪個方面，然後在這些裏面我個人理解可能還是，確實一體化的解決方案，客戶也比較喜歡，但是 NGS 這個行業畢竟也是非常高精尖的行業，就會不會出現以後客戶會比較需求定製化服務，假如說華大智造的建庫特別厲害，然後我就讓華大智造幫我建庫，然後 illumia 的測序比較強，我就讓 illumia 幫我測序，有可能會出現這種情況嗎？還是說一體化服務纔是客戶目前或者未來三五年之內都最追求的一點。

【專家】首先回答第一個問題，就是說不同試劑這塊，華大智造這塊試劑主要是測序試劑、建庫試劑，然後一些配套的其他的一些耗材，以及樣品處理這塊。毛利率基本大概是在六七十。但是我們應該不光從毛利率去看，那麼還是看一個客戶的應用，比如說它的一個應用的測序深度是多少，如果是測序深度 30x 這種人的基因組,很大的話，它的測序試劑的比例就會佔得很多，如果它的深度下降的話，這樣相應的測序比例小了，它的建庫成本就會很大，甚至建庫跟測序 1:1，這樣也會有可能的。所以說看主要是看應用的場景決定了這兩者的一個比例，那麼從試劑來說基本都是在60%的這種毛利左右，不會有太大的一個幅度和差距。說到剛纔第二個問題就是說這種不太廠家的一個配套的關係。其實兩家技術平臺不同導致前端的一個建庫方法就不一樣，比如說建庫文庫是一個不兼容的，所以說這個客戶如果要用這個平臺的話，你只能選擇相應的建庫試劑盒；和這塊的話，國內有很多這種第三方去合作，去在華大智造這個平臺上去進行一個建庫文庫的開發。

Q5：封閉系統是不太可能打開的，我們也沒有考慮做通用型的這種試劑去打開應用市場是吧？

【專家】對它這個技術上本身是不一樣的，因爲他們上機是那種橋式PCR 擴增，我們是一個納米球上機，這種東西本質上是不一樣的，所以說沒辦法去相通，那麼在前端可能文庫最早端的前幾步可能不一樣，但是大部分是不會兼容的。

Q6：目前的這些相對比較前沿的這些組學技術，然後比如說什麼空間轉錄組學就這種這種測序我們和 illumina 平臺之間有差距嗎？會不會有一些他們能做我們不能做的？如果出現這種情況的話，我們是怎麼辦？是交給第三方來做，還是說直接就轉給 illumia，我們之間確實是有互相之間的合作，這種情況有嗎？

【專家】這個基本不會存在，因爲測序平臺它是一個一個通用型的這種測試平臺，那麼取決於應用的話還是一個文庫構建這塊的差別。這塊的話因爲國內有很多第三方去做過文庫路線，所以說也會有這種情況：可能第三方做的比華大智造好，那就是客戶選擇這種第三方。

Q7：相當於這一塊其實跟多組學技術其實關係並不大是嗎？比如說我們有平臺了之後，就沒有必要說把這些組織技術都應用在上面，還是說我們測序和其實關係完全不大？

【專家】有一定關係，那麼華大智造這塊自己也會努力的去嘗試這種多組學，因爲華大集團下面有一個研究院，他在這種多組學的研究上也還是很突出的。

Q8：我們都知道其實 NGS 的成本近二三十年以來下降的是非常快的，這種下降的速度您認爲會繼續維持嗎？最終 NGS 的成本端您覺得能到一個什麼樣的水平？或者換句話說就是市級業務的毛利率，您覺得會持續的穩定下去嗎？因爲現在可能競爭也有一定的競爭了，如果說我們的成本不能持續特別快速的下降的話，我們終端的價格我們出廠價要下降，毛利率穩定的住嗎？

【專家】首先競爭它一個良性的競爭，它不會去打一個價格戰，這樣的話是會造成一個市場紊亂。你你犧牲自己的毛利勢必是會相互越來越低的。所以說在毛利率這塊，各自也不會去主要犧牲毛利，毛利率基本還是在維持水平。那麼降成本的話主要還是考慮一下實際本身，比如說我的一個我的原材料是不是能選擇一個更優良的這種工藝，然後去產生一個相對便宜一點的原料，然後包括我們在整個基因組這塊，我們華大這塊是有實現高通量的優勢，那麼你通量的高，單機下機的成本跟它每個樣本相比，它就會基本是成倍往下降的，按照這種超摩爾的定律去發展，可能未來幾年不會像最近的這麼速度去下降了，但是下降的空間還是有的。目標能大概做到個人的基因組是一個個位數的美元的。

Q9：除了我們高通量就是單次開機的成本帶來的單位成本的優勢，另外一個就是原材料，我想請問一下咱們大概有多大比例的原材料是外購這些外購的原材料。主要是哪些？是酶？還是說哪些原材料？然後我們現在目前自研的原材料是有打算未來全部 100%自研，然後在研發中，還是說我們目前的打算是什麼樣子的？

【專家】比如拿測序套裝來說，測序套裝它可以分爲幾部分，比如說第一個是這種測序芯片，一個硅基的芯片，然後這塊的話芯片這塊是華爲是一個自主研發的，它一個芯片也有自己的一個生產車間，所以基本都是國內原材料採購，然後再去加工。然後另外一塊就是一個測序酶（聚合酶），然後華大這塊也是自己去佈局研發。除此之外，沒有太多關鍵的這種原材料了，然後包括那種 dNTP的那種染料也是自己去合成的，所以我們。基本上全部都是國產或者是自研。基本全都是這種國產的，可能有一些比如說，一些次要輔助的這種 EDTA這種 buff 之類的，可能會涉及到這種國外進口，但是不會影響設計本身。明白。

我請教您幾個問題，第一個就是說是這一塊的像建庫，還有測序的試劑一些包括引物模板，這個是像一些第三方也是可以提供的是嗎？比如說針對我們華大的測序的系統。

【專家】是的。整個的建庫流程是一個公開的，然後包括我們納米球的一個生成，這些東西都屬於上機前的一部分，那麼在文庫構建這塊是一個公開去第三方去做的，我們會籤一個這種有這種合作協議，給對方我們的一些接頭序列，他們就可以去做。

Q9：有的像諾維贊這些公司，他們有在供應這種第三方的建庫試劑，還有包括有一個可能也有華大的，我不知道他們供應這種設計是需要和這種測序儀廠家有這種合作協議，還是說我不用合作協議，我本來就是個開放的體系，我只要能做出來我就可以供應。

【專家】這塊還是有一個合作協議的，因爲它不光是一個流程的公開，它還是有一個因爲我涉及到測序的接頭，它不是說隨便找一家就可以去做，他要有一個合作的，然後去公開雙方去互通接頭序列的。

Q10：就等於說從下遊的測序的客戶來說，他既可以選擇像像我們原廠直接採購，然後也可以去向第三方採購是吧？

【專家】對是的。

Q11：從您自己的感覺來說，一般採購第三方的或者說是自己建庫的，像我們這種原廠採購的比例，客戶選擇傾向是怎麼樣的？

【專家】這個比例我不好說，因爲每個應用也不一樣，就像電腦平臺一樣，我的平臺在這沒軟件，我可以第三方的這種根據客戶去選擇，比例不太好確定，而是看它的應用性能。

Q12：我看到有的客戶說他是其實自己去做建庫的，然後包括引物合成自己去做的。這種客戶他是不是隻用買我們的芯片就行了，然後其他的都自己去做就可以了。

【專家】像這種自己做的這種，基本都是科研用戶的話，因爲他的一些科研關注點可能不是市面上這種這種量產級別的這種可以滿足的，所以他會去自己去做。那麼做的時候他也同樣也是需要跟我們去合作的這塊，可能也就是比如說建立一些合作關係，然後我們告訴他一些引物序列，然後他就自己去做，當然他只需要去自己做也是做建庫這塊，那麼測序這塊的話還是需要測序儀配套的測序試劑盒去做的。

Q13：明白，配套的測序試劑盒第三方可以提供嗎？

【專家】目前沒有。沒有第三方提供，實際只有第三方提供的文庫構建的。

Q14：比如說測序的這種耗材成本裏邊的結構（建庫試劑，測序試劑包括芯片），從終端客戶來說，它的成本大概是怎麼樣的一個比例關係?

【專家】剛纔講到了就是說取決於它的一個測序深度，如果是深度不一樣的話，比如深度高的話，它的測序成本就會很高，比如說佔個 70，80%這樣都有可能。如果是測序下降到這種 1X 左右的深度，那麼測序跟建庫的比例可能就是一個 1:1。

Q15：如果測序深度比較深的話，它的像芯片或者這種測序的試劑就必須從我們這買的試劑會佔到它的成本的七八十是吧？就佔到耗材成本的。

【專家】對對對，最深度的這種比較高的，比如說做人基因組的。

Q16：您說我們原料這一塊像什麼酶這些都是自己產的是吧？從頭從一開始都是自己產的嗎？還是說可能以前是先外購的？疊加的原料，然後後邊到了一定時間點自己做的？。

【專家】從一開始就是自己去研發自己去做的。

Q18：我們是不是還需要採購微球，因爲我看我們好像也披露了這種。

這個是測序需要的原料嗎？

【專家】測序不需要，這是建庫試劑盒裏面需要的一個給文庫純化的一個輔助設備，一個輔助材料。之前這個是一個磁珠的納米微球，當然我們一開始確實是從國外去採用別人的材料，然後後面都慢慢轉成國內，然後現在也會考慮自產，因爲這個平臺已經搭建啊研發正在去做這個事。

Q19：這個只是建庫的時候用是不是然後測序和它的步驟就不需要去維持了。建庫試劑剛纔說的就有一部分是原創的，然後還有一部分是有第三方合作協議，然後這個的利潤分成會有差別嗎？因爲我看好像很大一部分的收入都會來自於建庫的這個事情。

【專家】對，主要是建庫這塊是有第三方合作的，利潤分成我不太清楚。

Q20：好的，像不同組學的建庫，比如說像剛纔說的這些，其實它主要是在建庫上會有一差別，測序應該實際是差不多的，這個是第三方合作嗎？這些還是我們是自己做的？

【專家】對，這個也是有合作的。

Q21：這個上面是和 10X 合作嗎？

【專家】哪個應用？

比如說像空間組學，我們是有自己研發的，像單細胞我們是和 10X 合作嗎？還是和誰？

【專家】單細胞這塊有資源的，也有跟市政府去合作的。

如果是合作的話，你知道這個分成是怎麼樣的。

【專家】現在相對於利益分成這塊我們都不太清楚。

Q22：因爲我看華大的測序原理和 illumia 還是有很大的區別，然後繞過 illunia 的專利是挺難的。但是既然華大能夠繞過的話，以後會不會有其他的能夠想到新的測試方法，然後繼續和華大和 illunia 的現狀，就這種可能性有多大？然後比如說像我們的專利也是有期限的，專利到期了以後影響大嗎？還是可以繼續？

【專家】華大的專利其實主要是基於這種納米球去做的，他從最開始的源頭，其實和 illumina 是一個原理，就是邊合成邊測序。一個鹼基合成上去，然後拍照，就是邊合成邊測序，那麼再往下其實它是用的納米球；這個其實是有一個很高的技術壁壘的，外面是很難去介入的，然後有很強的專利保護。那麼之前這種專利糾紛主要還是在上遊端，就是說邊合成邊測序的理念去做的文章。

對，我知道一共是兩個核心的技術，一個是橋式擴增，我們用納米球來替代，然後另一個是邊合成邊測序，它用的是鹼基可逆。既然我們能夠想到用橋式擴增來替代，不用納米球用其他的方式來替代它，這個概率有多大？然後第二個是如果大家及時享受了這樣的新的專利，我們可能就就想出來可能工業化的來生產可能又有難度，如果有新的競爭者出現的話，在儀器和試劑方面哪個受的影響會更大？

【專家】首先所以我覺得競爭出現的機率應該會很小，爲什麼這麼說？因爲我想納米球的技術它是經歷了到現在爲止，十幾年的時間去發展去迭代的，零幾年當時自己就已經開始去做這個事情，所以說已經發展到現在，這種二代測序平臺市場已經相對成熟，我覺得不會有太多的新的技術。目前不知道目前來看不會有新的技術去介入這塊，可能大部分的介入我覺得

可能是偏於三代這塊，納米孔這塊去做的。三代測序我們現在理解它和二代測序主要是一個互補的關係，因爲它主要解決的是單分子和讀長的問題，但是三代測序因爲它現在比較貴，所以其實替代的可能性比較低，但是其實三代測序從原理上來說，它其實需要的東西很少，它就不需要合成，然後對酶的要求其實也很少，其實它未來比如說有一天它實現了技術突破，它能夠做到價格很低以後，會不會出現這個競爭，如果出現的話會您估計是個什麼時間？

【專家】時間不好說，看看他技術發展。如果能達到像說的那麼完美的一個技術平臺，確實會對二代有一定的衝擊，但是從技術角度來說，它三代的這種方式我覺得很難達到，那麼即使它在一個發展，我覺得可能會在某些領域，比如說腫瘤早篩，然後 cfDNA 檢測這一塊的話會有三代獨有的優勢，那麼在一些傳統的這種二代的一些基因檢測領域，最後還是二代

一個優勢領域。您說腫瘤早篩是三代測序會有更大優勢，因爲三代測序它不是測得很長，但是腫瘤裏面是遊離 DNA，因爲片段很短，基本上用二次測序長度就夠了吧？，

【專家】其實三代主要是它優勢是做這種 DNA 的一個甲基化，在這一塊它是有優勢的。Ok 您覺得如果考慮因爲讀長，用不了三代測序那麼長，但是它的甲基化算有優勢，然後考慮它的價格因素，您覺得比如說三代測序發展到什麼程度會在早篩渠道來做？

【專家】時間我估計不好說？

Q23：就像 illumina 它的專利其實也是很早就有了，他最近可能會有一批專利會到期，然後到期了之後，這個是我們要了解像我們這種領域的專利是可以繼續續嗎？就沒有門檻的可以繼續續嗎？還是說專利到期以後可能就會有一些影響？

【專家】這個專利會有一些影響，比如說在美洲的一個銷售，他們這塊如果到期的話，可能回來就會在美洲去形成一個銷售領域。但是這種專利是可以續的，因爲現在 illumina 是通過專利抑制了華大海外市場。華大其實還是挺強的，價格上競爭力很強的，但是他通過專利在抑制了這一點，但他的專利可能就過一段時間，比如說好像我記得 24 年左右可能就會有很大一批到期。這個到期以後會有影響嗎？還是他自己可以直接來續啊，我看他們之前好像是說有續專利的打算。

【專家】這個專利是可以續的，對它只是一些部分的核心專利會去，但是整個的專利網這塊還是會有一定影響。所以會對我們專利站來抑制華大海外市場這一點有影響嗎？它可能海外限制華大銷售了。

【專家】首先海外這塊最多它也就是限制在北美這塊，除了北美的其他地方，華大也是可以正常銷售，其實也就是北美地區這一塊的一個影響。專利到期了之後，北美這一塊也可能會有波動嗎？因爲北美的市場份額佔據還挺大的。

【專家】對，我覺得專利這塊到期會對北美這塊有一定的影響。Ok 這有多大多大可能會有影響？

【專家】我們也努力去爭取北美市場，也是我們一個機會去打進北美市場的一個機會，這塊只是說我們正在努力去做，具體他們法務那邊怎麼去搞的，我還不太清楚，對華大來說是一個機會。瞭解，如果我們最後能打過去的話，我們現在相當於它其實我們價格上能夠批準的這樣一個優勢，我們價格空間主要是取決於中國整個原材料，包括工程師福利這種整體性的價格優勢，還是說我們的儀器和試劑上會比它有什麼額外的設計，所以就哪一環能夠降低一些成本，

【專家】成本這塊的第一，主要還是國內的原材料這塊全都是一個閉環的，自產導致了它一個是成本低，風險也低，第二個國內的這種人工也是跟國外的這種明顯差距。

Q24：我主要想請問一下我們華大的機器的話，您覺得說跟 illumina的技術路線，就是測序原理上來講，華大是微調；單純從機器上來講，這兩家您覺得主要的有沒有技術上的差距，以及就是說後面有沒有改進的空間，這是第一點。第二點就是說那麼我之前也聽同行反饋說，我們華大的測序結果的準確度上會比 illumina 稍微差一點，還是從您的角度來講是差不多現在這兩個問題。

【專家】首先說是儀器這塊的話，其實我們拆分下來看主要還是幾個點：一個是拍照的系統，這個是決定了你拍照準確性的東西。這塊的話，技術路線就是從硬件這個東西是跟 illumina 肯定是不一樣的，因爲這個是國內自己去做的。然後其他系統，比如說我需要泵把液體實際給它泵到芯片上，這種東西不會有太大的一個技術難點和技術壁壘，然後包括一些機械臂移動的精準度，這塊都不是太多的一個難點。準確度這一塊其實有很多文章去對比兩個平臺，最近今年好像是看到一篇文章，就是說韓國對比了兩個平臺，它最終結論還是還是兩家平臺結果是相當的，還有一些具體的參數上，比如覆蓋度這種都沒有太明顯的差距。

Q25：由於這一次的疫情，其實各個醫院基本上其實是以這種 PCR 的這種推動爲主，對於我們今年甚至明年去推醫院端的這個機器以及測序這一塊會不會是造成一個壓力啊？

【專家】首先疫情帶來的影響肯定是對這種傳統的檢測，會有一定的比例的一個收縮。但是也帶來一些新的機會，比如說我們測序平臺如何在一些病原上應用，那麼現在也是在做很多。它跟 PCR 的一個關係，我覺得不太沖突。我們做的 PCR 只是一個對於已知病原的一個檢測，那麼在這個過程中，它是少不了這種基因分析平臺，對病原的一個長期監測的過程，一個是檢測，一個是監測，你的長期監測需要通過測序測病毒的這種基因，從基因組去做一些研究，來監測病毒是不是有新的病毒或者是一些新的變異的這種情況。

Q26：比如說像三代測序，現在也有 NanoPore pacBio 跟在做這些東西，您覺得說它推到臨牀大概會是多久？三代測序出來之後的成本是否會降低，市場的接受度這邊如何？

【專家】三代的一個成本這塊可能不太瞭解，我接觸過三代的，它穩定性可能還是沒有二代的那麼成熟，就是說做大批量樣本的時候，成功率這種還是會一些擔憂。

Q27:專家你好，我問幾個比較偏基礎的問題，現在國內基因測序市場就是終端來看的話，它分哪幾塊，然後每一個終端市場的天花板有多高，謝謝。終端下遊應用。

【專家】下遊應用這塊其實主要還是一個醫院或者第三方檢測的這塊，醫院的話其實基本就是收樣了，檢測交付給第三方檢測這種去做，這塊還是一個比較大的市場。

Q28：第二個就是做基於數據或者是這種基因組學，做一些技術研究，國內的話可能就這兩大方向。然後您剛纔提到我們建庫是可以第三方可以提供的，然後測序是必須要廠家，然後所以這樣理解起來的話，其實我們測序還是一個嚴格封閉的系統對吧？

【專家】對，是的。

Q29：然後現在我們如果看國內的話，這種中上遊做測序跟試劑的廠商，現在國產的佔比大概有多少？指測序儀。

【專家】測序儀大部分有兩三家都是做這種三代測序的這塊，二代測序目前沒有看到，主要還是以三代測序爲主。

Q30：然後我們現在覈心區域有沒有哪些零部件特別依賴就是海外某一些單獨的供應商？

【專家】沒有，這個關鍵部件肯定是自己去掌握的，這個風險如果給國外就太高了，肯定不會這樣做。

Q31：我們現在同一個終端，同一個項目，客戶選擇試劑盒的話，最後用了我們的系統或者用 illumina 的系統，就是兩者最後終端試劑盒使用下來的價格的差別會有多大？

【專家】80%或者是甚至到一半，最終程度看它取決於它是它的一個單機下載的通量。這塊因爲華大它的一個主要機型是在高通量這塊，就說你肯定是大多樣樣本量的話，成本的優勢纔會體現明顯。如果是 2000 的那種平臺上，可能空間沒有那麼大。

Q32：我想請教一個關於樣本製備，建庫自動化儀器的問題。我看到就是說我們現在大概有一個儀器他就可以做產前運前，然後也可以做病人，然後我理解它是一個工作站形式的建庫自動化的儀器。我想請問一下就是說專家您能不能評價一下行業裏面其他的或者說科普一下，還有裏面其他的一些場景，他們的自動化的建庫儀器大概現在是一個什麼水平？然後我

第二個問題就是，其他公司做的這些建庫自動化儀器，他們是一般是會同時兼容着華大和 illumina，還是說只是兼容一個測序品牌？

【專家】建庫自動化上，首先它不挑應用，就是說你什麼樣的應用，它基本上都可以去做。它的一個工作原理，就是一個移液工作站，一個機械臂，這樣去進行移液，那麼基本就是我們人在實驗室所做的所有東西，它都是在上面可以去實現的。所以說它對於應用來說是不挑的，就是說各種 IPT 的一些病人都可以去做。然後競爭這塊，包括一些國外的這種衝擊會比較大，比如說帝肯然後漢密爾頓這種老牌的自動化移液工作站。然後國內的話就沒有太大的衝擊，因爲這塊的首先工作站它沒有像測序儀一樣壁壘那麼高，它就是一個機械臂、各個模塊的一個組合，然後主要考量的是它的一個精準度，一個移液的精準度，或者是它的 PCR 模塊的升溫速度。所以說衝擊不會太大，然後主要還是價格一個優勢。看哪家能做的就是性

價比更高。我追問一下就是說其他公司咱們他們儀器建庫出來的也可以在華大的測序儀上用嗎？

【專家】理論上是的，就是我們的試劑盒可以在帝肯、哈米爾頓上去跑，這樣是絕對沒有問題的，只是改一下相應的控制腳本，但是控制腳本的改動其實還是一個比較大的工作量，就是說難技術難度不大，但是你需要反覆的測試測試，然後考慮到上遊下遊的一個兼容性，腳本的穩定性。如果給其他第三方去做還是比較有難度，所以說這塊它自己去完成了測試，然後給的客戶基本是一個成熟的腳本，這個就沒有太大問題。

Q33：然後我想再問一下，就是說現在這種工作站式的這種自動化的建庫設備，它會不會存在一個跟人手一樣，可能存在交叉污染的問題？然後您有沒有聽過最近有沒有哪些公司在研發那種類似於卡合式的，就是更加封閉式的一種自動化的這種模式？

【專家】首先這種污染怎麼說，它在一個裏面會有一定概率，但是我們會把它降到更低，因爲我們裏面有一個這種紫外的或者是一個抽風系統，它不會避免產生的氣溶膠，但是一些特別敏感的應用，我們也會有一些封閉的這種桌面式的。我們去年還是前年報出了一個 tb 系列，就是桌面的那種測序建庫儀，它就是一個封閉式的這種微靠微流控的方式去做的一個融

合構建，那麼這塊可以大減少污染的問題。您說微流控的設備它現在大概是什麼進度？已經研發完成包裝了嗎？

【專家】應該在準備量產中，報證還沒有進行。

Q34：有關於試劑的問題，我不知道前面的有沒有人問過，就是說我們現在是建庫的試劑給你開發的，去用第三方的建庫試劑，然後測試是用我們自己全封閉的，就這種封閉跟開放的選擇，他們是說是因爲有一些比方說有一些可能驗證要使得有些步驟必須要從地區使用，還是說因爲專利的問題，所以必須要封閉去使用。

【專家】科技這塊主要還是考慮專利問題，專利一個技術保密性，因爲核心技術 DNB 這塊都是在測序端。所以就是說其實核心還是專利的問題，如果沒有專利這個問題的話，其實也有可能會開放給第三方是嗎？

【專家】對，沒有專利問題，那都開放了，大家都做了。

Q35：我們比如說現在 T7 還有 nova-seq 推出之後，您覺得高通量測序下一步的這種儀器也好或者系統也好，它的升級發展的方向會是怎麼樣的？

【專家】現在的話，不知道 illumina 那邊的一個發展方向，但是華大製造這塊會做更大通量的。首先我們會比如說 t20 的這種系列去做，他會等於大概幾個或者是 10 倍以上的這種 t7 的通量，基本不是一些普通客戶去做的。通量大了，儀器佔地面積或以及實驗室的環境要求比較高，這是通量高去發展。另外一個可能是朝着這種小型化這種桌面化的這種測序儀也做，主要是這兩大發展方向。通過更大通量或者小型化的發展方向，確實對儀器可能是有一些要求的，對應配套的這些試劑耗材的研發上，是隻用把以前的平行復制過來，還是說在試劑耗材上是有相應的一些要求。

【專家】試劑這一塊不能說 100%複製，但是基本上原理上還有說這些東西上它基本上是一樣的，我只需要不同平臺，我只需要做一些適配，做一些微調，一些改動就可以了。

明白。行，試劑耗材這一塊未來會有一些改進或提升的空間嗎?

【專家】這塊一個是有專門研發團隊去做的，還是還肯定是有空間的。我相信後面還會有一些新的技術去產生，進行提升。我再請教一個問題，比如說是腫瘤就是一個腫瘤病理樣本的一個已知的突變，從這種要測到他的靈敏度或者準確度上，NGS 和 PCR 相比的話，到底是哪一種方式，它的靈敏度或者準確度更好？如果我要測一個已知的突變的話。

【專家】你去突變看它的一個突變頻率，如果是突變、要測頻率相對較高的肯定是 PCR，這種性價比是最高的。因爲兩個技術 PCR 的檢測靈敏性肯定是不如這種 NGS 的，看它的一個突變頻率，如果是頻率比較高，其實它可以檢測到那肯定是優先去使用 PCR 這種方法去做。如果這種低頻的突變肯定是用 NGS 去做的。

Q36：像這種融合基因的檢測其實好像是 NGS 做的是不太好是吧？還是我不知道現在是怎麼樣的情況。

【專家】融合基因這塊我不太瞭解。不好意思。

Q37：因爲 illumia 其實有一些核心專利可能在 24 年實際就開始過期，然後可能對咱們華大製造是一個比較好的消息，我想問的是比如對其他的一些比如初創企業，這種對他們來說算不算是一個契機，比如這些專利過期之後，這些東西都可以弄過來，然後找一些核心元素組裝起來，您覺得整個的流程對初創公司的研發難度有多大呢？

【專家】初創公司，首先他要要求，他在二代測試這塊就有一定的一個技術積累，在專利過期的時候，它纔可能會有一些動作出來。這塊的怎麼說，它的技術壁壘是比較高的，因爲它需要一個龐大的團隊，不光是做試劑、酶，然後硬件這塊都需要去配套去做，所以說我覺得我對初創來說是比較難的，美國的初創公司會去選擇三代的這種技術路線。

Q38：如果三代技術真的成熟了，有可能會把整個二代顛覆？雖然這個概率可能比較低，現在看不到，但是會有人覺得這個是一個方向是吧？在我們整個研發的過程中，遇到最大的一個難點啊或者遇到最多的困難主要是在哪些方面？

【專家】首先硬件這塊應該難度不太大；對試劑來說主要是一個迭代的過程，因爲它需要迅速的去給出市場一個相應配套的設備，那麼可能這種短時間的研發週期對於一個產品本身是有影響的，所以說它需要產品的快速迭代，這種週期是其實耗費一個比較大的人力物力。明白，就相當於下遊試錯，然後上遊迭代這是一個相互不斷交互不斷促進的一個過程。

【專家】對因爲它推出一個平臺要配套的設備比較多。

Q39：因爲您這邊是做研發的，所以我想問一下，比如從測試設計的研發角度來講，您覺得比如未來幾年能不能看到一個苗頭，就有哪些的下遊需求？可能是未來幾年測序上遊的一個爆發點。

【專家】現在相對比較成熟的這種 NIPT，然後遺傳病這種，不包含腫瘤早篩的話，這個也算是相對認可比較大的市場。那麼還有一些這種消費基金組，我覺得這塊可能是一個比較大的突破點。然後基於消費基因組這塊的一些相關的藥物代謝，基因突變研究，可能也是一個點，然後宏基因組這種病原體檢測，也是有可能帶來很大的一個機會。

明白這些會拉動整個機器的需求大幅增加，還是說更多是從試劑的角度？

【專家】這個可能都會有增加，互相會有一些會有新客戶。

Q40：我們剛纔說到三代測試比二代測序測甲基化更加靈敏，二代測試比如說 illumina，華大的這幾家測序甲基化上會有區別嗎？

【專家】他不是說更加方便，可能是測得更快一點。我覺得三代這塊，因爲它直接從電信號上去可以讀出鹼基的甲基化，這個是二代技術不行的。準確度上現在我沒看到一些文章去評判，三代主要是一個速度優勢。