總結：

1.公司對於奧布替尼的今年銷售目標依然是5億人民幣，長期性方面公司目標佔到血液瘤1/3的市場份額。

2.奧布替尼在DLBCL做了比較全方位的覆蓋，不單選取了一線DLBCL佔比較大（20-30%）的MCD亞型，r/r DLBCL在整個管線中也有明確覆蓋。去年公司從Incyte引入Tafasitamab，針對不同的DLBCL，未來公司考慮奧布替尼跟Tafasitamab進行聯用。關於DLBCL的市場規模，在NHL裏，non-Hodgkin佔將近40%。每年國內的新發患者是4-5萬；而且還有存量患者。單純在每年新發患者上就有很大的市場空間可以覆蓋。

3.關於SLE適應症進展，今年3月公司披露了12個星期SRI-4的數據（病人連續三個月注射50、80、100mg奧布替尼的應答率）。僅僅在注射80mg時，應答率已經達到了61.5%，而在100mg時已經遞增到了非常好的64.3%。當時這個數據是唯一在二期的SLE實驗中顯示出療效的BTK抑制劑。所以公司認爲非常有機會在SLE方向衝擊first in class的BTK。

Q&A：

Q∶奧布替尼上半年的銷量已經同比翻倍了，公司今年全年的銷售預期怎麼樣原本5億的預期有無變動關於奧布替尼的銷售有沒有長期的指引銷售峯值有沒有長期的計劃

A:（1）關於全年的銷售預期∶首先，公司依然跟原先統一口徑，對於奧布替尼的全年銷售目標依然是5億人民幣，沒有任何的改變。

（2）關於長期的預測∶對於長期性來講的話，公司暫時沒有對於明後年的明確的數字。但是從市場規模的角度講，未來還是非常有希望能夠佔到1/3的血液瘤的市場份額。這是長期的時間軸。

Q∶BTK的市場很大，包括血液瘤各種不同的適應症，現在還拓展自免領域。國內已經有伊布替尼、澤布替尼、奧布替尼上市，後面可能還有阿卡替尼和其他的BTK。公司怎麼看BTK的競爭格局，奧布替尼怎樣進行差異化競爭?

A:關於差異化競爭∶

（1）全方位覆蓋血液瘤適應症∶

（a）公司今年上半年遞交的邊緣性淋巴瘤（MZL），在現在落地（上市）的其他兩位友商中並不覆蓋。這個適應症相對來說在中國是不容小視的市場，所以公司抓住了靶向目標人羣中獨特的一部分。

（b）公司在一線的DLBCL的MCD亞型是全球領先的試驗。從人羣的角度講，這個亞型基本佔到中國真實世界的20%-30%。從學術端講，英國的一些數據顯示它可能只有10%左右。

（c）針對中國市場的話，公司首先從適應症的覆蓋上就有非常獨到的切入點，以及佔領競爭者並不具備的一些點。

（2）聯用∶比如奧布替尼可能通過和BCL-2、E3ligase，包括管線內的其他靶點進行組合，通過聯合給藥的方式給不同階段的DLBCL患者提供可適應的治療選擇，所以從聯用端來講會有一些不同的取捨。

（3）臨牀數據∶

（a）更精準的靶點高選擇性∶在456種激酶中，公司（的產品）僅僅只是對BTK有明顯的抑制作用，其他的友商或多或少都還摻雜有一些其他的選擇性。

（b）PK/PD非常好∶在相應的劑量下，公司（的藥品）的生物利用率更好，半衰期更長，這使得在給藥上有特別大的優勢。作爲對比，伊布替尼在CLL方面一天給藥要420毫克；而無論是CLL、MCL還是SLL，奧布替尼的給藥基本都是一天一次，一次150毫克。相對上，在給藥劑量還有生物利用率上，公司更勝一籌。這個在醫生和患者的使用過程中有非常好的依存性和便利性的考慮。

（c）很好的靶點佔有率∶基本上在同樣劑量水平下，公司可以實現24小時之內將近100%的BTK靶點佔有率；而且在給藥後的4-24小時之間，BTK靶點的抑制從未降低。從圖譜上可以看到，其他的在給藥一段時間之後開始陸續脫落。公司的BTK抑制劑奧布替尼可以牢牢抓住去進行抑制。

（d）副作用以及不良的反應∶

（i）在CLL、SLL方面，公司的CRrate是26.3%左右，作爲對比，其他友商是5-9%。

（ii）在副作用方面，公司在三四級的心房顫、三四級以上的感染還有任何級別的出血事件上都非常有優勢。特別是在房顫方面，截止到現在有超過400項的患者給藥，數據依然爲零，而其他友商或多或少都有發生。這是有和沒有之間質的區別對比。

（e）所以最重要的還是公司在臨牀數據端的優勢。

（4）商業化團隊:公司的團隊人員在銷售端來講大概也就190人再加上市場團隊和渠道裏的團隊，整個商業化團隊250人6個月做出2.17億元人民幣的銷售額。他們中80%左右都是在腫瘤（領域）待過的很有經驗的老兵；50%左右都是在血液瘤領域有非常豐富的經驗，包括公司各項的領導人、市場總監、銷售總監等。他們能夠帶動和驅動公司整個團隊非常好地佔領市場。從人員角度講，公司是非常有優勢的。

（5）以上四點就是公司的競爭優勢。

Q∶目前奧布替尼在DLBCL上的入組情況怎麼樣?對於市場空間有沒有預測

A:關於在DLBCL上的覆蓋∶公司在DLBCL做了比較全方位的覆蓋，不單只是選取了一線DLBCL的佔比較大（20-30%）的MCD亞型，複發性難治的DLBCL在整個管線中也有明確覆蓋。去年公司從Incyte引入Tafasitamab，當時它在美國是最先且唯一獲批的改構後的CD19針對複發性難治的DLBCL以及二線以上的DLBCL；

這對於國內二線及以上的DLBCL的患者是非常好的用藥方式。針對不同的DLBCL，未來公司考慮奧布替尼跟Tafasitamab進行聯用。因此公司在DLBCL方面做了全方位不同層級的覆蓋。關於DLBCL的市場規模∶

（1）從市場規模端來講，在NHL裏面，它在non-Hodgkin佔將近40%。每年國內的新發患者是4-5萬；而且還有現存的存量患者。所以單純在每年新發患者上就有很大的市場空間可以覆蓋。目前爲止在DLBCL方面，Tafasitamab覆蓋二線及以上DLBCL是比較獨特的，也是目前唯一獲批的。相對來說非常符合公司的定位，選擇做最好的，要麼第一要麼唯一。

（2）公司展望DLBCL，在未來還是有非常大的拓展空間。早年大家預計整個血液瘤的市場空間，幾個BTK的銷售額可能就幾十億。現在三家加在一起都已經超十幾個億了。所以市場空間是在不斷增加的。公司相信在DLBCL方面會挖掘出一個更大的市場規模和空間。

Q∶關於臨牀進展是否方便透露?目前入組的情況怎麼樣?

A∶（1）一線的DLBCL的MCD亞型已經開始入組。在Tafasitamab的複發性難治DLBCL這塊，兩個星期前首例病人已經入組。

（2）Tafasitamab針對複發性難治DLBCL的患者羣在中國體量相對較大，公司認爲入組較快，（各行業紀要需求加v∶diaoyan668）有希望能夠在2024年入組完畢，然後進行ORR的數據研究，之後能夠儘快推向市場。

（3）由於一線的DLBCL-MCD是一個亞種，所以公司需要一些時間篩選。可能預期時間長一點，不會像Tafasitamab那麼快，但也遠遠好於公司預期。公司也盡力在24、25年入組完畢。

Q∶奧布替尼在銷售過程中，除了上市的兩個適應症以外，一線的適應症（一線的CLL、MCL、DLBCL）用藥的患者多嗎、佔比大嗎?

A∶（1）官方目前爲止獲批的是複發性難治CLL、SLL以及複發性難治MCL。整體來說是以進了醫保的這兩個適應證爲主。在國內，一線和二線相對比較模糊。每一個BTK藥盒側面都會提到∶在使用同類產品一個月以後可以考慮替換或是考慮同類的產品用藥。這個從官方口徑上就不太方便透露太多。（2）但是最主要的，公司還是依照正常的市場規則，以獲批的適應症複發性難治CLL、SLL以及複發性難治MCL爲主。而且目前爲止由於公司還在做三期註冊性臨牀的兩個一線適應症，所以這塊還是依照官方口徑。

Q∶您是否清楚爲什麼羅氏的BTK抑制劑在SLE上的數據不是特別理想?奧布替尼和羅氏的BTK之間有沒有差異或者優勢

A:首先，不太好和羅氏的進行數據端對比，畢竟現在都在進行SLE方向的研究。關於奧布替尼在SLE方面的潛能∶

（1）今年3月，公司披露了12個星期SRI-4的數據（病人連續三個月注射50、80、100mg奧布替尼的應答率）。僅僅在注射80mg時，應答率已經達到了61.5%，而在100mg時已經遞增到了非常好的64.3%。當時這個數據是唯一在二期的SLE實驗中顯示出療效的BTK抑制劑。所以公司認爲非常有機會在SLE方向衝擊firstinclass的BTK。

（2）奧布替尼在架構上具有優勢∶

（a）奧布替尼當年是爲了自免而設計，而不是今天大家認爲的爲了血液瘤設計。當年公司在澳洲做了兩個一期臨牀，當時都是從自免方向設計。

（b）奧布替尼是單環母核，別的都是稠合雙環，從夾角還有分子結構上就有非常多的不同。這是公司的BTK區別於其他友商能夠沒有生殖毒性的重要一點。自勉需要長期用藥。從生殖毒性的角度講，奧布替尼的安全性和友好性以及依存性都是非常好且非常獨到的。

（c）雖然現在SRI-4的48個星期的實驗數據還沒出來，但是對比羅氏和默克的其他自免適應症，比如MS，公司還是比較有信心的。因爲在穿透血腦屏障方面，比如注射4小時以內，公司的腦脊髓液CSF大概是27.8%。最近還有一個新的數據是31.2%左右；其他一些透過血腦屏障的量，在腦脊髓液中存量大概是2.7%或者3.1%。相對來講，公司在設計方面非常有優勢。

（d）能夠在自免上產生這麼好的效果的原因，主要還是由於不脫靶。在給藥之後4-24個小時之內，在同樣劑量之下基本上不存在脫靶現象，所以這能夠讓奧布替尼在自免方面有非常好的長效發揮。同時在劑量端，給藥量相對也會少一些。後期公司會逐漸瞭解一下羅氏並進行數據對比。

Q∶公司BCL-2抑制劑剛進入一期臨牀，想請問一下分子來源是什麼?是公司自行開發篩選的嗎?因爲BCL-2抑制劑的開發比較難，像艾伯維的維奈克拉當時不斷的做分子優化。

A∶公司的BCL-2是自行設計的。在立項時公司花費了很多時間，因爲最開始在考慮是否可以利用一些快速途徑，但後來發現非常難，特別是在設計方面，所以最後決定由公司自行設計。即使是相對較難的分子，也在公司的努力下於6月向CDE遞交了IND，前段時間纔剛剛獲批。暫時沒有太多能公開的信息，畢竟剛從臨牀前推入到臨牀。公司馬上會開展一期實驗，到時再公佈相關的數據。

Q∶公司開發BCL-2是有未來和BTK聯用的策略嗎?

A∶是的，這個方向很好。

（1）BCL-2和BTK聯用∶現在有LOXO305等新一代BTK出現，人們會考慮將來用藥後產生C481等突變的情況。公司的BCL-2未來更多對準序貫療法，比如在選用了公司的奧布替尼或者其他同類的BTK治療一段時間後出現了突變，公司未來可能考慮加入像BCL-2等分子進行配套聯用。所以這是一個比較有前瞻性的，考慮到未來突變後用藥措施的BCL-2用法。

（2）BCL-2的其他用途∶公司不單只是考慮血液瘤一個方向，可能還有像多發性骨髓瘤（MM）這些方向。

Q∶因爲目前在國內亞盛、百濟都進入到二期臨牀了，請問公司有沒有開發計劃大概什麼時候可以進入到二期和他們競爭

A∶關於BCL-2的這個問題比較超前。因爲公司剛拿到IND獲批，整體纔剛起步，像倫理等纔要啓動，馬上進入一期臨牀。在這個過程中，最主要的是病人入組。目前暫時沒有公開口徑能夠分享。公司也希望能儘快做完一期實驗後滾動進入二期。具體關於二期的預計，希望大家能給予公司一點時間去分析現狀和進行規劃，包括像病人入組的計劃。公司爭取在明年的年報期分享一個明確的時間軸、如何設計BCL-2、方案是什麼以及如何完成預計的時間軸。

Q∶關於公司產品在美國做的license out是否有進展和預期?關於未來license out的靶點的傾向是什麼

A:（1）從奧布替尼的角度講∶公司現在在美國有複發性難治MCL的二期的註冊性臨牀，這也許是公司進入美國的非常好的切入點。

（2）公司就奧布替尼的多發性硬化症（MS）適應症已經和Biogen達成合作。系統性紅斑狼瘡（SLE）在美國市場的拓展也在和Biogen的協議內。

（3）其他適應症∶

i.）因爲當時公司在公告上寫的是Biogen除了MS外還有某些自勉領域權益，所以未來可能會有一些關於奧布替尼的新的自勉適應症能夠出海。ii.）在其他領域，比如實體瘤，有一些公司在詢問公司關於未來license out的方向。其實都還是非常有希望的，包括TYK2。

（4）暫時沒有可以公告的內容。但是公司希望在license out之前先做出一些漂亮的數據，讓公司處於有利地位，幫助公司在談判中拿到好的價位。同時最主要的是，公司千辛萬苦地發掘、研發了這些靶點，希望能夠讓所有的靶點最大價值化，往往有時候license out、和別人合作，能夠最大化深挖它的價值，使其發揮最大的能力，就比如公司的BTK。所以目前公司處於比較開放的狀態。之後披露年報或者後期有進展了再彙報。