本文來自：天風研究

中國社科院經濟研究所教授劉煜輝對碳中和、經濟轉型、房地產等市場核心關注的問題進行了前瞻的解讀，讓我們一起回顧這期經典的採訪，期待大家從中獲得一些有價值的思考。

Q1：碳中和到底是一個做蛋糕的遊戲還是分蛋糕的遊戲？

我覺得既是一個做蛋糕的經濟活動，同時也是一個分蛋糕的經濟活動，做蛋糕也就是這是一個屬於中國的安全、綠色、高效的能源體系。因為原來的我們的工業化是建立在美國西方所主導的化石能源體系的基礎上，我們接下來就是中國有自己長遠的歷史定位，中華民族偉大復興的歷史目標。

某種程度講的話，這個歷史目標就是中央提的一個詞叫“百年未有之變局”，其實背後的含義瞄準的是未來隨着中國的崛起，全球的治權或者全球的治理秩序，可能會有一次歷史性的轉變。我們謀求的這個目標，你謀求的這個目標，未來的經濟一定要建立在自己的安全、可控、高效的奠基石上，這個奠基石就是能源體系。

事實上我們看到，過去西方資本主義革命以來的這三五百年，實際上伴隨的都是能源體系的變化。這一次也一樣，我們構造了這個奠基石以後，我們再在這個奠基石上打造一個未來中國更高溢價的、更安全的一個經濟轉型的合理結構，一個高效的現代經濟結構。

所以我們看到“30•60”雙碳目標推動的全社會資源配置轉移的這個過程會產生一個巨大的這個產業鏈和供應鏈重構。我們看到光是綠能方向產業體系就非常龐大。第二個是綠能的終端消費，就是我們常講的電氣化的過程。當然最主要的、突出的就是汽車電氣化的過程，因為汽車是整個現代工業體系的樞紐。美國是建立在車輪子上面的美國帝國，就是因為油氣時代，建立以汽車為基礎的工業體系，然後發展成為世界的工業帝國，後來是科技帝國。

中國未來的新能源體系下的經濟結構變化，我覺得是同樣的規律。

清潔能源時代做好資源分配極為重要

然後這是我講第二個，那個綠電的消費，第三個還有一個綠電的高效傳輸，這是宏大的工程。原來在那個油氣時代，傳輸的問題並不突出。但是在這個綠能時代，它有很強的地理約束。

你看全球的綠能資源主要集中在那三個地區。對於中國來講，主要集中在廣袤的西部地區。而中國的經濟密集經濟活動和人口稠密地區主要集中在東部。西部生產出強大的綠能，如何高效、安全、低損耗傳輸到東部，這就是一個技術，這就就誕生了一個宏大的產業。所以你可以看到，我們到2030年碳達峯，具體的量化指標就是非化石能源的佔比在2030年要達到25%，我們現在是15%，真正的能源替換是在2030到2060期間後半部分的三十年。

我們從這個2025年到2060年實現非化石能源佔比80%，所以你看到這個四十年跨度中間，所圍繞這個產業形成的資本累積、新資本的不斷創生以及資本推動下的高速的技術迭代，這個實際上都是做大蛋糕的過程，同時它也是一個分蛋糕的過程，因為對於原有的舊系統來講，資源的轉移意味着舊系統要進入一個衰退週期。以前有一些經濟的外部性是不負擔成本的；在一個新的利潤體系下面，它可能要負擔成本。我們看到未來出現的新蛋糕，會發生一個顛覆性、巨大的結構性變化。所以這兩個過程並不矛盾，它是並列的。

Q2：中國經濟轉型的過程中，如何看待中國整體的這個槓桿率是上升的問題？

經濟轉型過程如同踩着剎車下坡道阻且長充滿艱險

所以我曾經有一個形容，我説中國經濟在轉型的過程中，研究像一部踩着剎車下坡的超負荷重型卡車，我用的這個比喻，就是形容中國經濟轉型道阻且長，充滿了艱險，非常考驗駕駛員的技術。這個下坡的過程，你不能不踩剎車。如果剎車失靈，那就會很有可能車毀人亡，整個結構都有顛覆的可能。所以對駕駛員來講是既充滿勇氣也充滿挑戰的，極具挑戰性的這麼一個事情。

確實從2018年看，我們每個人都親歷了驚心動魄的下坡轉型的這個過程，中間有貿易戰，後來又有新冠疫情及各種國際事件，我們都開來了。從現在來看，這輛車應該是行穩致遠的，走在既定的軌道上面。我們站在今天這個時點，客觀上講，那比2018年那個信心要強很多，我們可以看到它的保障也會強很多。各方面，當然這個坐在車裏面的人，我們感受到這個畢竟是個轉型。這個下坡過程中每個時點所遇到的有些顛簸，也是在所難免的。

但是我想今天中央開過了跨時代的十九屆五中全會和十九屆六中全會，“兩個確立”的政治體系的保障提出，實際上都是為我們這部車的行穩致遠實現我們的既定目標保駕護航的。對於每個中國人來講，我覺得是充滿信心的。

我們擁有極具優勢的政治體制可以避免系統性風險

因為我們也是改革開放的親歷者，今天政治治理的強大是歷史上前所未有的，即便中間遇到問題，但糾錯糾偏的能力，也是非常強的。

最近的感受，就是去年的煤荒電荒，拉閘限電。國家啟動了強大的國家治理，發揮了強大的糾錯糾偏能力，在國家機器的強力介入下，所有的次序在一個月時間內逐漸歸源。

我們看到去年從八月份開始，資本把商品的金融屬性打得很足，三個月時間，那個動力煤從八百漲到了兩千三。煤是中國目前的能源結構主體。煤電是連着的，煤的問題也是電的問題。煤價高企的情況下，那發電廠作為一個經濟主體就不願意發電，發不出來就變成電荒。電是中國工業體系定價的錨。

這個體系如果一動，就演化成系統性風險，包括資本市場，在那一段時間也明顯感受到濃郁的滯脹預期，從而產生風險偏好下行。去年九月份十月份，正是因為我們背後有強大的政治治理，中央制定了一系列的干預手段，一個月時間，動力煤從2304重新回到800以下。

今天面對複雜的百年未有之大變局，中國確實建立了一個以“兩個確立”為目標的強大的政治治理。這是真正能夠保證我們中國這艘巨輪駛向遠方，也是中國資本市場風險偏好的基石，它估值的基礎，它的分母實際上就是來自於這個。有背後有兩個確立的話，這麼強大一個政治治理的保障的話，其實中國股票市場，是不會發生大的系統性的這個衝擊的。

靠房地產拉動經濟動力已經不足經濟結構轉型是必然趨勢

大家也看到，從去年十一月份開始，應該説房地產的管控政策已經鬆弛下來了，這是我們看到的。但是我們也應該承認一個事實，就是這一次房地產乘數就舉不起來了。

我曾經講過三個理由，第一個就是現在幹壞事的工具沒有了。資管新規以後，特別是從2016年去槓桿以來，影子銀行被剿滅了。這個體系不復存在了。你一根燒火棍都沒有了，你怎麼加槓桿？所以這是核心原因之一。

第二個，以前是有強大的利益機制驅動。整個影子銀行體系大家都知道，中間把風險擱在一邊，實際上是風險的轉移，然後把槓桿加上去，中間轉移風險形成的利差，就變成做結構的這一部分人所分享的蛋糕，就是個套利的過程。現在沒有人再去幹這個的事了，都沒有慾望了。

第三個就是最根本的是預期發生改變了。中央提出了共同富裕這個大的社會系統改造方向以後，那直接瞄着具象化落地的很重要的一個方向就是中國未來税收結構的主體會發生變化，從企業逐漸轉移到資產這個領域，推動資本的平權。

事實上我們從去年可以看到，這一年的這個變化是非常深刻的，無論是來自房地產，來自互聯網，來自醫療，來自教育，來自娛樂，這些變化都正在發生深刻的變化。那未來呢，比方説以資產為主體的這個税收結構，這個直接税的結構，這個比例會顯著的提高，就是大家所説的，一直在熱議的房地產税、遺產税、贈與税，包括有可能的資本利得税。這些税收主體逐漸都會完善。

對於一個家庭來講，最大的跨期經濟決策就是購置房產，那個沒放出來的底牌，就是懸在他頭上的一個劍。如果未來將承擔那麼高的税收，這個預期就會發生變化了，就是跨期決定的預期發生了根本性的改變。

整個全社會的廣義資產收益率的這個頻譜，它的結構正在發生明顯的變化。它的變化直接引導的就是全社會，資源配置的結構發生變化。我們看到地產在居民的財富結構中間，佔百分之七八十的這個結構，未來可能會有一個深刻的變化，它的比例可能會顯著的下降。

報吿來源：天風證券股份有限公司

報吿發布時間：2022年4月13日

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